記者 | 李京亞

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6月23日晚間，橋水創(chuàng)始人瑞·達(dá)利歐和紅杉全球執(zhí)行合伙人沈南鵬，在抖音進(jìn)行了一場歷時一小時的線上對話。兩位頂級投資人對資產(chǎn)配置、投資策略和機(jī)構(gòu)管理等議題進(jìn)行了深入討論。

沈南鵬是紅杉資本全球執(zhí)行合伙人、紅杉資本中國基金創(chuàng)始及執(zhí)行合伙人，瑞·達(dá)利歐是世界上最大的對沖基金公司橋水公司的創(chuàng)始人，管理著1500億美元的資產(chǎn)，他的暢銷書《原則》曾在亞馬遜排名第一。

其中沈南鵬重點談了創(chuàng)投機(jī)構(gòu)的組織建設(shè)問題。他認(rèn)為，投資機(jī)構(gòu)要想有效適應(yīng)環(huán)境，應(yīng)該向頂級科技公司的組織架構(gòu)靠攏，即擁有扁平化的組織結(jié)構(gòu)，以及有效的決策機(jī)制。在他看來，機(jī)構(gòu)管理者應(yīng)該鼓勵年輕投資人基于自身興趣發(fā)展技能，如果迫使一個投資人去做自己認(rèn)為無聊的事情，就不會成功。

而達(dá)利歐則分享了他對當(dāng)前復(fù)雜經(jīng)濟(jì)環(huán)境下投資趨勢的看法，以及多年來積累的投資經(jīng)驗。

以下為對話摘要：

關(guān)于滯脹下的資產(chǎn)配置

沈南鵬：美聯(lián)儲的資產(chǎn)負(fù)債表已經(jīng)大大擴(kuò)張，2008年是1萬億美元，2020年是4萬億美元，2021年是9萬億美元，短短一年內(nèi)就創(chuàng)造了5萬億美元。歐美地區(qū)幾乎所有的央行，都在急劇地提高利率。同時還發(fā)生了地緣政治沖突和新冠肺炎疫情。

所有這些情況都以史無前例的規(guī)模發(fā)生。你認(rèn)為金融市場上會出現(xiàn)什么樣的風(fēng)險？

達(dá)利歐：我喜歡以機(jī)制化的方式來解釋這個問題。已經(jīng)發(fā)生的情況是貨幣不夠，印鈔增加，這導(dǎo)致貨幣的價值相對于商品和服務(wù)下降，通脹率上升。通脹率上升導(dǎo)致民眾購買力下降，民眾擁有的實際財富減少。在我們思考什么是安全的投資時，人們認(rèn)為是持有現(xiàn)金，或是持有安全的政府債券。

提高生活水平的唯一途徑是擴(kuò)大生產(chǎn)，而不是通過印錢和提供信貸，因為信貸總是要償還的。一個人的債務(wù)就是另一個人的資產(chǎn)，所以必須設(shè)定好二者的平衡，否則就會出問題。我們曾經(jīng)處于這樣的形勢中，目前依然處于其中，那些持有債務(wù)工具的貸款人將會遭受很嚴(yán)重的損失。滯脹機(jī)制將會造成其必然的影響。

沈南鵬：基于我們剛剛討論的經(jīng)濟(jì)趨勢和條件，你對未來的投資策略有何建議？

達(dá)利歐：在全球來說，現(xiàn)金投資，換言之，短期或更長期的政府債券和一般債券，將帶來負(fù)的實際收益，即經(jīng)通脹調(diào)整后的收益。因此這些資產(chǎn)不適合持有。

應(yīng)該擁有多元化的投資組合。我們有一種策略，稱為“全天候策略”，其基礎(chǔ)是平衡不同的資產(chǎn)類別，因為財富會在一些地方縮水，在另一些地方增長。例如，在通脹環(huán)境中，你持有大宗商品、黃金等抗通脹資產(chǎn)，這將抵消其他資產(chǎn)的負(fù)收益。

所以，第一，不要只持有現(xiàn)金等資產(chǎn)；第二，進(jìn)行合理的多元化，以創(chuàng)造出平衡的局面；第三，如果你像我一樣是全球投資者，要在不同的地方、國家和產(chǎn)業(yè)之間進(jìn)行多元化投資。

沈南鵬：有什么主要類別，全球投資者應(yīng)當(dāng)持有？

達(dá)利歐：四個象限，兩個主要變量。這兩個主要變量是通貨膨脹和增長率，會上升，也會下降。給每一個象限分配25%的風(fēng)險，然后聯(lián)想在每個象限，你希望擁有什么資產(chǎn)。

假如增長率比預(yù)計的快，即第一象限，你應(yīng)該要擁有股權(quán)和信用差價，因為當(dāng)這種條件存在時，信用差價下跌，股權(quán)上漲，這將是你想要看到的情況。如果在另一個象限，增長率下降，這時你應(yīng)該擁有抗通脹的資產(chǎn)，通常是高質(zhì)量的債券。如果你在右上方的象限，如果通貨膨脹高于預(yù)期，這時你應(yīng)該擁有經(jīng)通脹調(diào)整后的資產(chǎn)，比如大宗商品、黃金、通脹掛鉤債券等。在通脹較低的象限，你要進(jìn)行同樣的權(quán)衡。

這樣的象限是一種對如何實現(xiàn)平衡的指引。投資人應(yīng)該對這些因素進(jìn)行風(fēng)險平衡。這只是開始，一旦你擁有平衡，你要經(jīng)營這種平衡。這意味著不管發(fā)生什么，你的風(fēng)險是受控的，這是由平衡的性質(zhì)決定的。然后你根據(jù)環(huán)境變化采取戰(zhàn)術(shù)行動。這種情況在全世界都適用。

沈南鵬：如果想要進(jìn)行很好的多元化投資，除中美之外，你會選擇的第三個國家或地區(qū)是什么？

達(dá)利歐：我會考察三個因素。第一，這個國家是否財政穩(wěn)定，即收入多于支出、擁有很好的收入和資產(chǎn)負(fù)債表；第二，這個國家是否存在可能導(dǎo)致混亂或失序的內(nèi)部沖突；第三，這個國家是否存在外部戰(zhàn)爭風(fēng)險或者類似的混亂因素。

通常我要選擇的國家符合這些條件，比如在發(fā)展技術(shù)等方面。東盟國家，即東南亞的一些國家，印度，中東也有一些很有意思的發(fā)展，特別是沙特阿拉伯和阿布扎比等地，因為它們擁有財政資源，在內(nèi)部沖突方面的情況也在改變。

達(dá)利歐：你是否發(fā)現(xiàn)，當(dāng)存在大量流動性時，購買資產(chǎn)是代價高昂的？你是否認(rèn)為流動性的減少正在產(chǎn)生一定的影響，就像對世界各地科技公司的影響一樣？

沈南鵬：事實上，在過去五年里，大多數(shù)時候我們都能看到大量的流動性，不僅僅在中國市場，也在世界各地，尤其在科技領(lǐng)域。

因為這一點，投資者發(fā)現(xiàn)企業(yè)估值變得越來越昂貴，同時企業(yè)也得到了甚至多于其本來需要的資金，這也讓競爭變得更激烈了。

最近的6-9個月里，全球科技行業(yè)趨向平和。我們首次看到，投資者在實際投資私人企業(yè)時能得到更合理的估值。坦率地說，科技公司自身之間的競爭因此變得更理性了。我希望這能帶來更健康的環(huán)境，不僅有利于科技創(chuàng)新，而且有利于投資者。

如何管理好一家頂尖投資機(jī)構(gòu)？

達(dá)利歐：投資最重要的事情之一是打造投資團(tuán)隊，領(lǐng)導(dǎo)力和團(tuán)隊建設(shè)最關(guān)鍵的方面是什么？

沈南鵬：我認(rèn)為以下這些對公司管理者來說很重要：

第一，他本人要有強(qiáng)烈的愿望成為一個好的投資人。

第二，投資需要整個團(tuán)隊共同學(xué)習(xí)。

第三，要在內(nèi)部建立強(qiáng)大的數(shù)據(jù)IT能力，強(qiáng)大的分析和研究能力背后會運(yùn)用到很多技術(shù)和工具，讓投資人能最好地利用這些資源。

最后，我們作為一個平臺，應(yīng)該很好地鼓勵年輕投資人基于自身興趣發(fā)展技能，這就像藝術(shù)家需要做自己真正感興趣、有靈感的事；如果迫使一個人去做事，或者訓(xùn)練他做自己認(rèn)為無聊的事，他是不會成功的。

你談到了溝通，這是打造企業(yè)內(nèi)部文化的關(guān)鍵要素?？紤]到過去兩年半里的新冠肺炎疫情，機(jī)構(gòu)的業(yè)務(wù)目前主要是通過像現(xiàn)在這樣的視頻溝通，而不是當(dāng)面會議。你覺得這樣的變化產(chǎn)生了哪些影響？

達(dá)利歐：有好有壞。好處是溝通不再受形式的局限，有一定的自由，一定的效率等；壞處是沒有了那種溫暖的人際互動。我們應(yīng)對這一點的做法是，要求每周兩天員工進(jìn)入辦公室，這兩天聚焦于員工之間的互動。

如何適應(yīng)技術(shù)和市場的新變化？

達(dá)利歐：科技變化以太快的速度發(fā)生，你如何保持應(yīng)對這些變化的能力？換言之，當(dāng)你不了解一個新技術(shù)時，你如何做出投資？

沈南鵬：這也是一個我們每天自問的問題?；卮鹗?，我們必須讓自己適應(yīng)快速變化的技術(shù)市場。我們需要經(jīng)歷陡峭的學(xué)習(xí)曲線，學(xué)習(xí)如何理解新的科技。我們必須以最快的速度這么做，以在競爭中保持優(yōu)勢。正如你所建議的，我也認(rèn)為在投資領(lǐng)域下一個十年會與上一個十年大為不同，對我們來說，以前有效的東西，在新時代將很可能不再有效。如果想有效地適應(yīng)環(huán)境，我們就應(yīng)該擁有扁平化的組織結(jié)構(gòu)，以及一種有效的決策機(jī)制。這與我們一些最成功的被投科技公司的組織架構(gòu)很相似。

同時，我們需要采取一種始終如一的策略，對市場要有長遠(yuǎn)視野。技術(shù)市場起起落落，但我們應(yīng)該相信科技創(chuàng)新的潛力，比如新能源領(lǐng)域、合成生物學(xué)、生物科技等領(lǐng)域。在艱難時期，我們更要保持敏銳，保持信心繼續(xù)投資，繼續(xù)幫助創(chuàng)業(yè)者探索如何穿越障礙。

最后，需要熱愛自己所做的事情。我個人對科技新趨勢很感興趣。當(dāng)我閱讀團(tuán)隊的行研報告和參加討論時，仿佛回到了大學(xué)時代，研究一個新的科學(xué)或工程學(xué)課題。理工科訓(xùn)練的背景，對我們的業(yè)務(wù)和投資是很有幫助的。我很喜歡這種學(xué)習(xí)的過程，也充滿好奇心地去尋找答案，就像你通過數(shù)據(jù)和事實來尋找答案一樣。

我們都在適應(yīng)這種新環(huán)境。當(dāng)你考察新型市場及其機(jī)會時，你會親自拜訪一些國家嗎？你如何形成自己的觀點？你依賴什么樣的數(shù)據(jù)和信息來得出自己的結(jié)論？

達(dá)利歐：有三點：數(shù)據(jù)、親自拜訪以及與該領(lǐng)域最好的專家溝通。

我做全球宏觀投資者已有50多年了。當(dāng)然，通過數(shù)據(jù)等因素，我能就一個地方怎么樣得到很多信息，但那還不夠，還有就是與像你這樣的、能去實地進(jìn)行考察的人多溝通，這是了解當(dāng)?shù)厍闆r的一個很快的途徑。此外，我們確實也需要直接考察。

沈南鵬：我知道你正在打造一個在中國國內(nèi)運(yùn)行的團(tuán)隊，而且在中國推出了產(chǎn)品。這些戰(zhàn)略與你的全球戰(zhàn)略有何不同？

達(dá)利歐：我們在中國有兩個辦公室，一個在上海，一個在北京。在過去三年左右的時間里，我們?yōu)橹袊耐顿Y者進(jìn)行在岸投資。

我的戰(zhàn)略是這樣。首先，各國都存在一些永恒普適的規(guī)律，就像前面四個象限的例子。然后我們深入當(dāng)?shù)氐氖聭B(tài)，一些問題都是很細(xì)節(jié)化的地方性問題。我們應(yīng)對這些問題的方式是分析，標(biāo)準(zhǔn)依然是：管理者怎么樣，資產(chǎn)負(fù)債表和損益表怎么樣，等等。對其中的大多數(shù)而言，永恒普適的規(guī)律是有幫助的。

在你和紅杉合作之前，紅杉有一種投資理念，關(guān)于怎么把投資做好，你和紅杉合作之后，又把這種理念融入當(dāng)?shù)丨h(huán)境，是不是？

沈南鵬：當(dāng)我們考察美國、中國或歐洲的企業(yè)時，會發(fā)現(xiàn)最好的科技公司有一些共同的特征。甚至你會發(fā)現(xiàn)全球頂級的CEO有一些類似的氣質(zhì)，成功的商業(yè)模式也具有一些共同的特征，例如在美國有大量成功的軟件SaaS公司，許多企業(yè)正在轉(zhuǎn)向“云端”，“軟件正在征服世界”。這種情況也發(fā)生在中國，也許比美國遲了3-5年，但整體發(fā)展趨勢是一樣的。當(dāng)考察這些公司時，你會發(fā)現(xiàn)公司展現(xiàn)同樣的參數(shù)，可以按照大體相同的規(guī)則對這些公司進(jìn)行估值。

現(xiàn)在又出現(xiàn)了一個新現(xiàn)象：以前一些美國公司可以在歐盟或中國做得很成功，現(xiàn)在中國也有更多企業(yè)成功地將產(chǎn)品銷往美國和歐洲，因此是同樣的競爭力在驅(qū)動這些成功。如果一個中國SaaS公司要成功，就必須在產(chǎn)品競爭力層面與美國的同行并駕齊驅(qū)。

達(dá)利歐：是相似的。我們兩國公司文化的構(gòu)建、投資的選擇、處理永恒普適規(guī)則和本地情況的方式，都是相似的。