對(duì)話丨楊曉磊
編輯丨曹瑋鈺
來源丨投中網(wǎng)
徐傳陞說，他最近在看一本書，叫《置身事內(nèi)》。
置身事內(nèi)，這很貼合他的日常。作為經(jīng)緯的另一位創(chuàng)始人，徐傳陞鮮少拋頭露面，笑稱把對(duì)外的“苦差”交給張穎，經(jīng)緯成立14年來一直如此。
從2010年重倉(cāng)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，到2016年的“科技大轉(zhuǎn)向”，如果你去追溯經(jīng)緯每一次重大決策，都會(huì)發(fā)現(xiàn)不少細(xì)節(jié)指向徐也是“關(guān)鍵先生”。顯然，想要真正了解經(jīng)緯這臺(tái)“布滿飛輪的精密儀器”，徐傳陞是不可錯(cuò)過的關(guān)鍵線索。
從事投資20多年，徐傳陞早已見慣周期和風(fēng)浪，在他眼中已沒什么事算得上“殘酷”，面對(duì)種種噪音也只是淡然處之……溫和內(nèi)斂，沉穩(wěn)耐心，表面上看，這與張穎甚至經(jīng)緯都很不一樣。
隨著對(duì)話的深入，徐傳陞開始透出經(jīng)緯“那個(gè)勁”了——我要聽到炮聲，戰(zhàn)斗力要強(qiáng)，項(xiàng)目要用搶的，每?jī)扇暌匦绿魬?zhàn)自己，5-7年不突破就會(huì)淘汰，外界的看法不值一提……
果然，骨子里還是很“經(jīng)緯”。
主持人：楊曉磊，投中信息CEO，學(xué)習(xí)積極分子，投資圈隱形KOL
嘉賓：徐傳陞，經(jīng)緯創(chuàng)投創(chuàng)始人管理合伙人，從業(yè)22年仍在一線、有時(shí)比張穎還“剛”的投資人
不搶，就沒法做了
楊曉磊：經(jīng)緯之前一篇文章提到，2021年遭受的競(jìng)爭(zhēng)是歷史之最，過去13年從未有過，你也說過（對(duì)競(jìng)爭(zhēng)減弱）沒有幻想，哪些因素推動(dòng)了“歷史之最”？
徐傳陞：去年的情況是，資本涌入創(chuàng)歷史新高，大家搶占沙灘的速度也在增加。其實(shí)做投資最好的狀態(tài)，是花個(gè)把月時(shí)間跟創(chuàng)始人交流，現(xiàn)在決策壓縮到了1-2周，大家確實(shí)有點(diǎn)內(nèi)卷了。
我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手主要是頭部基金，短兵相接的壓迫感很大。經(jīng)常一碰面“怎么又是你”，然后各自拔刀。
楊曉磊：經(jīng)緯過去一年新投了多少個(gè)項(xiàng)目？
徐傳陞：120個(gè)。
楊曉磊：我記得前年也過百了。今年輪次分布是怎樣的？
徐傳陞：大約80%是A輪，20%在B輪，經(jīng)緯還是A輪為主，聚焦中國(guó)市場(chǎng)。我們挺“招財(cái)貓”的，85%的項(xiàng)目都在一年到一年半內(nèi)連續(xù)募到后面兩輪。
楊曉磊：好幾家大基金開始搞早期。VC走得更早，PE兇猛的進(jìn)，你們?cè)趺磻?yīng)對(duì)？
徐傳陞：市場(chǎng)足夠大，沒有任何人可以壟斷。我去年有個(gè)觀點(diǎn)，2020年全中國(guó)有七八千家創(chuàng)業(yè)公司拿到投資，就算你猛投300家，也只占到市場(chǎng)的1%、2%、3%。
楊曉磊：但大家搶著“掐尖”。
徐傳陞：我同意，但明確的講，第一年沒人清楚誰(shuí)會(huì)是前幾家，客觀上還需要2-3年才能證明是不是好公司。
楊曉磊：經(jīng)緯現(xiàn)在的人員和資金怎么分配的？外界都知道2010年經(jīng)緯大轉(zhuǎn)向到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)狀倒不那么清楚。
徐傳陞：現(xiàn)在反過來了，大方向是重倉(cāng)中國(guó)科技創(chuàng)新。具體布局四個(gè)方向，新能源產(chǎn)業(yè)鏈、智能制造等前沿科技，醫(yī)療健康，數(shù)字經(jīng)濟(jì)，消費(fèi)。彈藥的分配大概5：3：1：1。投資團(tuán)隊(duì)大概45個(gè)人，比例和彈藥基本一致。
最近幾年，我們其實(shí)站在了中國(guó)重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)上，很多核心邏輯正在明顯轉(zhuǎn)變，中國(guó)正在重塑全球產(chǎn)業(yè)鏈地位，這個(gè)浪潮會(huì)帶來持續(xù)的技術(shù)創(chuàng)新紅利。
楊曉磊：哪一塊是必須搶的？
徐傳陞：我們的訴求很簡(jiǎn)單，不管跟細(xì)分比還是綜合基金比，要無限靠近最前沿的3-5家，不然戰(zhàn)斗力不夠。
楊曉磊：所以四個(gè)方向都要搶？
徐傳陞：是的。
楊曉磊：ticket size多大？
徐傳陞：最典型在三四百萬美金到三四千萬美金，對(duì)應(yīng)兩千萬到兩三億人民幣。理想是最重倉(cāng)的一次，一共近10億人民幣。
楊曉磊：經(jīng)緯上一個(gè)最大回報(bào)的案子應(yīng)該是陌陌？
徐傳陞：不止，理想和小鵬也都不錯(cuò)。這類案子的成長(zhǎng)軌跡不像互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代那么有“爆棚感”，但助力了整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈升級(jí)。
楊曉磊：這兩個(gè)案子對(duì)經(jīng)緯意味著什么？
徐傳陞：算是一個(gè)重要節(jié)點(diǎn)。在理想和小鵬之前，經(jīng)緯沒投過這么“硬”的，投汽車這個(gè)事非?！胺础苯?jīng)緯。
楊曉磊：給了經(jīng)緯很大的信心？
徐傳陞：沒錯(cuò)。我們的預(yù)期很高，一直想著怎樣再創(chuàng)高峰，很開心經(jīng)緯在新的風(fēng)向也可以“逆風(fēng)而行”，戰(zhàn)略和戰(zhàn)術(shù)正往自己想的路線一步一步發(fā)展。
電動(dòng)車放在全球來看，大家都在同一起跑線上，加上中國(guó)本身強(qiáng)大的供應(yīng)鏈基礎(chǔ)設(shè)施和電池產(chǎn)能，很有可能誕生全球領(lǐng)先的車企，理想和小鵬正是中國(guó)科技創(chuàng)新大背景下的本土造車新勢(shì)力。
楊曉磊：還有比理想放更多資金的項(xiàng)目嗎？
徐傳陞：最多的就是理想，經(jīng)緯一次性投了一億多美金。
楊曉磊：我看到一組統(tǒng)計(jì)，過去三年的超額回報(bào)，過十億美金的有二十多個(gè)，過百億美金也好幾個(gè)。期待下一個(gè)更大的50億到100億美金的回報(bào)嗎？這種情況在這個(gè)時(shí)代還會(huì)有嗎？
徐傳陞：很好的問題，但我不知道。50億到100億回報(bào)的案子其實(shí)歷史上都很少。第一，市場(chǎng)要出現(xiàn)現(xiàn)象級(jí)的高成長(zhǎng)性公司，第二基金要持續(xù)投入。尤其現(xiàn)在，硬科技?xì)v程很長(zhǎng)，很難想象在很短時(shí)間爆發(fā)。
楊曉磊：體驗(yàn)過了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的爆發(fā)回報(bào)，現(xiàn)在會(huì)“水土不服”嗎？
徐傳陞：我們的心態(tài)，每個(gè)時(shí)代看每個(gè)時(shí)代的機(jī)遇，不要想投硬科技有互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)的效果。我一直覺得十億美金的機(jī)會(huì)一直都有，這是所有早期投資人夢(mèng)寐以求的目標(biāo)。
楊曉磊：最近有復(fù)盤過哪類本來可以做，但是沒投的？
徐傳陞：張穎也提過這個(gè)問題。過去十年我們?cè)陔娚藤惖雷龅牟粔蚝谩?/p>
楊曉磊：復(fù)盤過原因嗎？
徐傳陞：我一直相信認(rèn)知，可能是認(rèn)知不夠，或者說對(duì)低毛利有抵觸。我們有保守的時(shí)候，到今天為止，我們對(duì)所謂低毛利行業(yè)還是一個(gè)警惕狀態(tài)，這三年也沒參與過什么社區(qū)團(tuán)購(gòu)。
楊曉磊：經(jīng)緯也有保守的時(shí)候？
徐傳陞：我們還蠻保守的。
楊曉磊：業(yè)內(nèi)都說你們很激進(jìn)。
徐傳陞：我們?cè)诜较蛏霞みM(jìn)。
壓力在于提高判斷，而不是把基金規(guī)模搞得更大
楊曉磊：你做第一只基金是什么時(shí)候？
徐傳陞：第一只基金2000年，3000萬美金。
楊曉磊：從業(yè)22年了，想過中國(guó)VC變成現(xiàn)在這樣嗎？
徐傳陞：肯定沒想過。最近跟幾個(gè)多年同行吃飯還聊，我們都認(rèn)為中國(guó)市場(chǎng)有機(jī)會(huì)，可沒想到會(huì)長(zhǎng)成一個(gè)這么大的市場(chǎng)。
如果翻開歷史看美國(guó)、歐洲的進(jìn)程，中國(guó)市場(chǎng)做大幾乎是必然的。中國(guó)有單一貨幣、單一市場(chǎng)，尤其2001年進(jìn)入WTO，享受了近20年全球?qū)拥某?jí)紅利，這給中國(guó)科技發(fā)展、先進(jìn)制造培養(yǎng)好了底層能力，我們“站樁”功夫已經(jīng)扎得很深了。
楊曉磊：你的歷史視角會(huì)對(duì)投資方向有什么影響嗎？
徐傳陞：我在這方面比較敏感。2016-2017年外部形勢(shì)發(fā)生變化，我們開始把重心放到把醫(yī)療健康、先進(jìn)制造包括電動(dòng)車產(chǎn)業(yè)。當(dāng)時(shí)經(jīng)緯已經(jīng)投了近六年移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，還在說“軟件吞噬世界”，但我們依然覺得電動(dòng)汽車會(huì)成為事實(shí)。
楊曉磊：所以你對(duì)自己的前瞻性是很自信的。
徐傳陞：不是我倚老賣老，但如果你擁有20年的投資經(jīng)驗(yàn)，有一定的前瞻性也很正常。
我2000年入行還是PC時(shí)代，看的項(xiàng)目都是什么短信、彩信、彩鈴。2008到2010年經(jīng)緯投的很廣，獵頭服務(wù)、數(shù)據(jù)托管、電影制作、醫(yī)療設(shè)備……項(xiàng)目表現(xiàn)都很不錯(cuò)，但也有點(diǎn)迷失，沒法總結(jié)經(jīng)緯到底代表什么。
我還記得，我跟左凌燁、萬浩基、邵亦波說，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)是個(gè)大時(shí)代，我們應(yīng)該更關(guān)注的。2010年我們招了五六個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理，劃時(shí)代地把三分之二精力放到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，之后6年整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)爆發(fā)得厲害。大家可能覺得陌陌、餓了么這些公司太出彩了，實(shí)際我們一直在持續(xù)探索。
楊曉磊：經(jīng)緯有了新的定義嗎？
徐傳陞：我們內(nèi)部沒有標(biāo)簽化。人們會(huì)對(duì)基金有固化看法，行業(yè)也時(shí)褒時(shí)貶，這也正常。如果非要打標(biāo)簽，左凌燁有一次總結(jié)，我們一直在尋找從邊緣到主流的項(xiàng)目，或者說探索能力，這是我們DNA里比較強(qiáng)的地方。
我一直覺得每2-3年就要去挑戰(zhàn)自己的核心觀點(diǎn)，不要居安于只做某一塊。
楊曉磊：都說今年不是美元基金募資的好年份，我最近也見了大一圈人民幣，真敢拍胸脯說募資沒問題的也就一兩家。但不管人民幣還是美元基金，大家都在幾十億甚至上百億的募資，你怎么看募資的快速規(guī)?；?/p>
徐傳陞：兩三年前大家募的都小，募個(gè)20億就能做Pre-IPO。但我理解規(guī)?；暮诵倪€是過去人民幣LP在整個(gè)VC/PE的出資長(zhǎng)期偏低，現(xiàn)在正慢慢追上全球的比例。
過去大部分LP愿意投房地產(chǎn)，投剛兌，看著又穩(wěn)又好?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)正在釋放一個(gè)蠻大的資金池，很多剛兌的錢完成歷史使命退出來了，房地產(chǎn)又不會(huì)輕易碰了，險(xiǎn)資正在打開。這個(gè)進(jìn)程有跡可循，像80年代美國(guó)保險(xiǎn)公司開始投VC/PE，包括一些主權(quán)基金也開始介入了。
我們跟這些LP交流很成熟了，他們非常清楚這勢(shì)在必行，想賺alpha的錢，VC/PE是重要一塊。他們過去投入可能是0，現(xiàn)在如果管個(gè)一萬億，就勢(shì)必要把2%放到VC/PE，這釋放了大量的資金。
但客觀講，沒有那么多做得好的GP，資金還是會(huì)愈發(fā)集在頭部的10-20家，所以體量都在漲。
經(jīng)緯不常對(duì)外說，我們也不是單一策略，有VC基金和成長(zhǎng)基金，前面投Pre A輪，后面投B輪、C輪。
楊曉磊：VC做成長(zhǎng)期的收益高嗎？方法是統(tǒng)一的嗎？
徐傳陞：我們骨子里還是偏早期，做成長(zhǎng)期不是為了Pre-IPO，那種想要“兩年兩三倍”的項(xiàng)目在經(jīng)緯過不了會(huì)，我們希望風(fēng)險(xiǎn)稍微大一些，不確定性高一些，5倍、10倍、20倍的潛在倍數(shù)。
但是不是每三年都賭得到這樣的公司？很難，要碰到大行業(yè)變革的機(jī)會(huì)。所以還事要在既有池塘找出更多能3-5倍的項(xiàng)目，敢在更早一點(diǎn)比如A輪、B輪、C輪初期爆發(fā)的時(shí)間重倉(cāng)。
楊曉磊：所以growth fund投的輪次也沒那么靠后。
徐傳陞：大部分看外面錯(cuò)過的A輪。
楊曉磊：這跟紅杉投頭條的邏輯一樣。
徐傳陞：我們過去五年培養(yǎng)的能力，不是為了跟自己的早期項(xiàng)目。一開始我們還刻意避開自己的早期，但有LP說經(jīng)緯早期投得挺好，應(yīng)該讓成長(zhǎng)基金也投，所以現(xiàn)在也會(huì)適當(dāng)參與一些。
楊曉磊：這個(gè)邏輯是什么？
徐傳陞：邏輯是這樣，我們A輪覆蓋還是蠻強(qiáng)，可就算做得再好，還是有漏網(wǎng)之魚。我們過去重點(diǎn)早期，過了A、B輪就不看了，但碰到比如頭條的B、C輪，值得投，但已經(jīng)5億美金估值，我們會(huì)因?yàn)榛饘Ｗ輪就不看了。
過去十年我們因此錯(cuò)過一些項(xiàng)目，有了成長(zhǎng)基金就很從容了，B、C輪的好項(xiàng)目也可以考慮。
楊曉磊：新一期人民幣強(qiáng)調(diào)科創(chuàng)主題嗎？
徐傳陞：我們2016年已經(jīng)是圍繞科創(chuàng)在做布局了，重倉(cāng)中國(guó)本土的科技創(chuàng)新公司，對(duì)比五年前，消費(fèi)跟互聯(lián)網(wǎng)題材超過55%，2020年開始，硬科技、生物醫(yī)藥，包括軟件、供應(yīng)鏈和所謂的數(shù)字經(jīng)濟(jì)，這幾個(gè)領(lǐng)域已經(jīng)超過80%。
楊曉磊：在最近的募資過程中，LP有沒有提出哪些新的問題令你比較難忘？
徐傳陞：對(duì)比四五年前，越來越多LP關(guān)心整個(gè)團(tuán)隊(duì)的設(shè)置，獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制，包括年輕合伙人的培養(yǎng)。我認(rèn)為這是非常正面的信號(hào)，LP關(guān)心經(jīng)緯的傳承，關(guān)心持續(xù)性的戰(zhàn)斗力。
楊曉磊：聽說幾家大VC新一期人民幣都更大了，募資會(huì)更內(nèi)卷，你現(xiàn)在有感知嗎？
徐傳陞：人民幣募資本來就難，好在經(jīng)緯已經(jīng)做了十幾年人民幣，有長(zhǎng)期業(yè)績(jī)，也有LP積累，比較清楚LP的訴求跟想法。
楊曉磊：經(jīng)緯的第一期人民幣是哪年？
徐傳陞：2012 年第一次對(duì)外募集人民幣基金，剛好10年。
楊曉磊：跟10年前的人民幣市場(chǎng)相比，LP最大的變化是什么？
徐傳陞：10年前投長(zhǎng)期的LP非常少，真正變化是在2014、2015年的“雙創(chuàng)”，我們開始做長(zhǎng)線基金也是得益于此，幾只基金周期都是10年。
楊曉磊：美元基金做人民幣募資還是有水土不服。
徐傳陞：非常多，不少人找我聊這個(gè)問題。一些美元友商，很優(yōu)秀的機(jī)構(gòu)，但沒管過人民幣，國(guó)內(nèi)很多新LP一開始不敢投美元GP的第一只人民幣，要求至少管過二三十億人民幣，光這一條硬指標(biāo)，很多GP就通不過。
楊曉磊：我觀察到一個(gè)現(xiàn)象，VC的人民幣規(guī)模，大一些的常在70億上下，這個(gè)數(shù)字是標(biāo)配嗎？
徐傳陞：這個(gè)很有意思，我猜是要過一個(gè)billion吧。投資人有時(shí)有主觀意識(shí)的一條線，覺得不做到一個(gè)billion好像對(duì)不起自己。你說融9億跟10億美金有本質(zhì)差別嗎？沒有。很多創(chuàng)始人也會(huì)卡在這里，9億美金估值，宣傳時(shí)一定說自己是10億美金獨(dú)角獸。
我對(duì)歷史心理學(xué)比較感興趣，每個(gè)人都有從小培養(yǎng)的習(xí)慣，人有時(shí)會(huì)卡在某些不經(jīng)意的東西上。
楊曉磊：一些新起來的VC募資也挺猛。前陣跟一家保險(xiǎn)公司聊到某VC募資團(tuán)隊(duì)很年輕，一幫90后小朋友沖勁非常足，跟經(jīng)緯那個(gè)時(shí)代比較像。新勢(shì)力對(duì)募資和投資的沖擊大嗎，接下來會(huì)不會(huì)被市場(chǎng)比較？
徐傳陞：“被比較”是客觀情況，“去比較”是主觀意識(shí)，至少我們內(nèi)部不提倡（去比較）。
我對(duì)募資數(shù)字比較坦然，經(jīng)緯過去十年，從沒官宣過新基金多大。我一直認(rèn)為，錢越多，真的壓力越大，你要兩百億變成一千億有多難？經(jīng)緯今天這個(gè)體量，我每天的壓力在于怎么提高判斷，而不是把基金搞得更大。
楊曉磊：很久之前我聽說有LP要求做跟投，經(jīng)緯會(huì)給份額，今天LP還有這樣的訴求嗎？
徐傳陞：直接給份額的情況很少，專業(yè)的LP比如母基金、保險(xiǎn)、政府基金等都有自己的直投標(biāo)準(zhǔn)，我們也不會(huì)偏袒某一個(gè)利益體。經(jīng)緯投早期項(xiàng)目為主，LP 有很多機(jī)會(huì)在后續(xù)融資和企業(yè)交流，促成直投合作。
5-7年不突破，就會(huì)吊死在一棵樹上
楊曉磊：經(jīng)緯有9位合伙人，數(shù)量還挺多。
徐傳陞：對(duì)。
楊曉磊：這是出于管理需要嗎？
徐傳陞：其實(shí)是自然進(jìn)程。我們晉升合伙人還是很難的，標(biāo)準(zhǔn)是有沒有投出兩個(gè)獨(dú)角獸，考核也挺簡(jiǎn)單，一個(gè)是業(yè)績(jī)，一個(gè)是對(duì)世界有沒有持續(xù)的好奇心，這個(gè)行業(yè)5-7年不突破，就會(huì)吊死在一棵樹上，不實(shí)際的。
每個(gè)合伙人在過去10年都有業(yè)績(jī)，而且可以交叉覆蓋很多領(lǐng)域。我們內(nèi)部有個(gè)規(guī)則，每個(gè)賽道至少兩個(gè)合伙人看，這樣既有靈活度，又有豐富的交叉討論。
楊曉磊：一個(gè)賽道至少兩個(gè)合伙人，IC層面是你和張穎，加上兩位合伙人四人決策嗎？
徐傳陞：如果兩個(gè)合伙人有高度認(rèn)知，不需要我和張穎花很多時(shí)間，其中一人跟創(chuàng)始人至少聊一次就好，這種是最快的，最有意思的情況，是兩個(gè)合伙人完全不認(rèn)同彼此的觀點(diǎn)。
如果這樣，我們會(huì)把項(xiàng)目提出來具體看，算是一個(gè)working IC，安排另外兩個(gè)合伙人加上我和張穎討論，大家都有十幾年的經(jīng)驗(yàn)，很快會(huì)形成共識(shí)。一個(gè)重要考量是這個(gè)東西3-5年甚至更長(zhǎng)遠(yuǎn)有沒有機(jī)會(huì)，規(guī)模能做多大。
楊曉磊：我有一個(gè)觀察，中國(guó)的企業(yè)大部分是只有一個(gè)最高決策人。如果把機(jī)構(gòu)當(dāng)成企業(yè)，也有很多“一人說了算”的情況，擁有最大power。VC這種多個(gè)合伙人機(jī)制，有沒有效率、決策、判斷趨于平庸化的風(fēng)險(xiǎn)？
徐傳陞：核心在于合伙人意見不統(tǒng)一，這個(gè)時(shí)候效率開始降低。但總體來說，三四個(gè)人的決策速度是有保障的，我們經(jīng)常晚上討論，第二天一早就見創(chuàng)始人了。
我跟張穎很難離開戰(zhàn)場(chǎng)太遠(yuǎn)，必須聽到炮聲?，F(xiàn)在好機(jī)構(gòu)很多，創(chuàng)始人也在感知機(jī)構(gòu)的重視度，不會(huì)給個(gè)term sheet第一時(shí)間就簽了。其實(shí)估值一線機(jī)構(gòu)大差不差，他們會(huì)“貨比三家”到底哪家比較重視自己。
一旦給了創(chuàng)始人“你不重要”的感覺，你就輸了半截了。我一直覺得投資人就是乙方，我跟張穎反應(yīng)速度都是極快，任何時(shí)候只要?jiǎng)?chuàng)始人想跟我們交流，我們都在。最終國(guó)內(nèi)的投資人都是極其勤奮的人，行業(yè)真的到了高度競(jìng)爭(zhēng)的程度。
楊曉磊：投中前陣子出了一篇文章《中國(guó)VC沒有合伙人》，分析現(xiàn)在中國(guó)的合伙人文化為什么這么脆弱。經(jīng)緯是如何保證相對(duì)穩(wěn)定的合伙人機(jī)制的？
徐傳陞：一是給他們足夠空間，二是獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制，單飛一個(gè)很大原因是分配機(jī)制沒有設(shè)定好。我跟張穎雖然是管理合伙人，但拿的利沒那么大，講得直接一點(diǎn)，拼死拼活有業(yè)績(jī)但沒有分配到位，這都是虛的，最終到了某個(gè)節(jié)點(diǎn)他一定想走。
我們的合伙人如果自己出去募資，花足夠時(shí)間應(yīng)該也能做到，問題是愿意在一個(gè)綜合大平臺(tái)持續(xù)上升，還是單打獨(dú)斗。
楊曉磊：之前跟一位美元基金合伙人聊天，他說中國(guó)VC最好的商業(yè)模式可能是規(guī)?；瑥V泛看，不要錯(cuò)過，由大老板決策。其實(shí)今天持續(xù)能帶來回報(bào)的，每年都抓住機(jī)會(huì)的機(jī)構(gòu)，基本都是那個(gè)模式。我也常常在想，這個(gè)行業(yè)到底會(huì)往哪個(gè)方向去。
徐傳陞：可能還在變化。美國(guó)VC 60年的路，中國(guó)花三四十年走完，都是雙速前進(jìn)，這個(gè)議題的答卷要等3-5年之后。
楊曉磊：現(xiàn)在話語(yǔ)權(quán)向企業(yè)傾斜得很明顯，很多企業(yè)家覺得投資經(jīng)理沒有權(quán)限，要求合伙人見面，這個(gè)行業(yè)會(huì)慢慢往這個(gè)方向發(fā)展嗎？創(chuàng)始人全學(xué)精明了，投資經(jīng)理這一層不重要了，重要的是決策人。
徐傳陞：你說的肯定也是個(gè)長(zhǎng)期趨勢(shì)，美國(guó)過去二十年就是這個(gè)狀態(tài)，硅谷蠻有意思，美元基金團(tuán)隊(duì)都小，也沒有所謂成百人架構(gòu)，甚至沒有投資經(jīng)理這個(gè)級(jí)別，都是GP跟合伙人。
楊曉磊：投資經(jīng)理這個(gè)角色會(huì)消亡嗎？
徐傳陞：我不覺得投資經(jīng)理沒有存在的必要，至少未來3-5年?，F(xiàn)在很多觀點(diǎn)說90后不做VC了，有些機(jī)構(gòu)會(huì)把投資經(jīng)理純粹當(dāng)成螺絲釘，你就幫我準(zhǔn)備材料、找項(xiàng)目，之后看項(xiàng)目、談項(xiàng)目、跟創(chuàng)始人博弈，全部由合伙人來做，那樣的話，做投資經(jīng)理確實(shí)沒什么意思。
但其實(shí)VC還是靠年輕人的，你看硅谷的VC，平均55到65歲就退休。我一直在內(nèi)部嚷嚷，當(dāng)你跟新用戶隔了兩代，就會(huì)真的感受得到對(duì)世界的認(rèn)知是有差異的，如果到了一定年齡，你自覺對(duì)新事物有了生理上的反感，那你就是錯(cuò)的。
年輕一代合伙人的挑戰(zhàn)是不要倚老賣老，他們經(jīng)歷過十來年，如今也正到盛年，管理比較強(qiáng)勢(shì)，那么你管年輕人的時(shí)候是不是能做到虛懷若谷？這是挑戰(zhàn)。
楊曉磊：經(jīng)緯怎么用投資經(jīng)理？
徐傳陞：核心考核就是單獨(dú)和創(chuàng)始人溝通的能力，我們一直說把投資經(jīng)理當(dāng)成VP、投資總監(jiān)用，你有強(qiáng)大能量說服創(chuàng)始人，很快就能被提拔。去年好幾個(gè)好項(xiàng)目都是我們93年-95年這批投資經(jīng)理挖掘的，創(chuàng)始人對(duì)他們很認(rèn)可，合伙人更多是錦上添花。
楊曉磊：投資經(jīng)理這個(gè)級(jí)別能分到Carry嗎？
徐傳陞：可以分到項(xiàng)目Carry。
楊曉磊：對(duì)待新人，經(jīng)緯能給多少時(shí)間？
徐傳陞：自從2010年招年輕人到今天，我們始終不是“拿來主義”，說我只要最強(qiáng)的人，行就行，不行就走人那種，不是的。
早期投資是一個(gè)非定性、甚至偶爾混沌的狀態(tài)，很難，也容易陷入焦慮，需要讓年輕人適應(yīng)方法，最優(yōu)秀的人也要1年才有點(diǎn)感覺，2年左右是個(gè)比較好的時(shí)間。
楊曉磊：怎么應(yīng)對(duì)挖角？
徐傳陞：挖角很正常。我們過去10年流失率不算高，大部分離開的人關(guān)系還是很好，我希望他們?cè)诮?jīng)緯這2年可以見天地、見自己，了解自己。
楊曉磊：你對(duì)平臺(tái)和培養(yǎng)機(jī)制還是蠻自信的，給自己打多少分？
徐傳陞：80分。過去十幾年還算可以，我們想要留下的人，90%都留下來了。
楊曉磊：聊一聊投后。有個(gè)觀點(diǎn)，投后其實(shí)是to LP的，為募資服務(wù)，給LP講一個(gè)很好的投后故事，他們把資金交給你更放心。經(jīng)緯在投后做得很重，上次張穎說經(jīng)緯的投后“后視鏡看不到對(duì)手”。對(duì)這一點(diǎn)你怎么看？
徐傳陞：說實(shí)在的，過去很長(zhǎng)時(shí)間我們募資都沒有太多問題，說投后純粹為了募資，我完全不認(rèn)同。但經(jīng)緯關(guān)注的A輪甚至更早，我每天在戰(zhàn)壕里，知道他們需要的幫助非常多，小到在海外的中國(guó)科學(xué)家回國(guó)遇到簽證問題這種都需要幫忙。
楊曉磊：這很瑣碎。
徐傳陞：是的。之前張穎說過，企業(yè)如果成功，95-99%都是創(chuàng)始人的功勞，我們?cè)?%里把服務(wù)做到極致，這我完全認(rèn)同。
再優(yōu)秀的創(chuàng)始人也有需要幫忙的時(shí)候，經(jīng)緯是一個(gè)非常強(qiáng)的后盾，不止財(cái)務(wù)、法務(wù)、PR，甚至醫(yī)療服務(wù)團(tuán)隊(duì)都非常強(qiáng)。
楊曉磊：創(chuàng)業(yè)者也算健康問題的高發(fā)人群。
徐傳陞：對(duì)，包括他們的父母、家人、聯(lián)創(chuàng)還有高管，都可能會(huì)需要幫助。我并不是說我們多偉大，而是我們希望真的能提供幫助。經(jīng)緯投后近一百人，為什么非做這么大團(tuán)隊(duì)？如果從純粹做生意的角度，你不用搭建這個(gè)。
楊曉磊：張穎之前說，投后做好是為了更好吸引好的創(chuàng)業(yè)者，“占領(lǐng)優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者的心智”。
徐傳陞：這是對(duì)的。我們的口碑應(yīng)該是非常好、非常認(rèn)真，各模塊真心支持。
楊曉磊：經(jīng)緯還做了培訓(xùn)項(xiàng)目“億萬創(chuàng)業(yè)營(yíng)”，里面有多少被投？
徐傳陞：40%左右，質(zhì)量高于一切。
楊曉磊：億萬跟sourcing有關(guān)系嗎？
徐傳陞：沒有具體關(guān)系，沒那么功利。當(dāng)然，找成長(zhǎng)期項(xiàng)目客觀上會(huì)有幫助，但不是為了做B、C輪才做億萬，那樣投入產(chǎn)出比不值得。億萬更像一個(gè)全方位的創(chuàng)業(yè)智囊?guī)?，在?zhàn)略、組織、增長(zhǎng)這些維度，對(duì)接被投公司需要，提供體系化的實(shí)戰(zhàn)課程。
楊曉磊：我發(fā)現(xiàn)一個(gè)挺好玩的現(xiàn)象，中國(guó)這一波最“大成”的企業(yè)家，幾乎都沒有參與過培訓(xùn)項(xiàng)目。
徐傳陞：更多是時(shí)間問題，你看各種創(chuàng)業(yè)營(yíng)包括億萬、中歐、五道口各種企業(yè)班，也就這5-7年，70后、80初這一批企業(yè)家先是學(xué)習(xí)，但很快又變成了上課的老師。等2025年我們?cè)儆懻撨@個(gè)話題，不少超級(jí)獨(dú)角獸創(chuàng)始人應(yīng)該都參與過培訓(xùn)了。中國(guó)創(chuàng)始人是最勤奮愛學(xué)習(xí)的，整個(gè)創(chuàng)投環(huán)境也在持續(xù)迭代。
包括在科技創(chuàng)新的大趨勢(shì)下，很多科學(xué)家也是第一次創(chuàng)業(yè)，他們?cè)诩夹g(shù)上比較強(qiáng)，但在管理可能有盲區(qū)。我們做的科創(chuàng)匯，就是幫助科技創(chuàng)始人有針對(duì)性的輸出解決方案，讓他們更前置性的解決問題、規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)。
經(jīng)緯追求突破，今天比最初強(qiáng)大了太多
楊曉磊：你現(xiàn)在的精力分配是怎樣的？
徐傳陞：一半以上做投資和評(píng)估，個(gè)人看硬科技和醫(yī)療健康多一些，也會(huì)幫其他小組推進(jìn)正在進(jìn)行的項(xiàng)目。還有一小部分挺繁瑣的，各種日常管理，我跟張穎有分工。
楊曉磊：經(jīng)緯成立十幾年，接下來最核心的追求是什么，算賬還是突破？算賬指的是業(yè)績(jī)穩(wěn)定，均衡安全……
徐傳陞：我們從來不均衡，還是要突破的。
楊曉磊：經(jīng)緯還是經(jīng)歷了一個(gè)高峰回到一個(gè)相對(duì)平穩(wěn)的過程，外面的人會(huì)有質(zhì)疑。你怎么看待這個(gè)階段？
徐傳陞：我花了很多時(shí)間在思考這個(gè)問題。我現(xiàn)在會(huì)把它描述為登珠峰，2008年到2016年從0爬到4000米，迅速?gòu)牡仄骄€往上走，一覽群山小。過去5年我們從4000米往5000米、6000米跑，但這座山峰可能還不止8848米，是一個(gè)無限極的高度。
大家對(duì)經(jīng)緯的期望更高了，以前是0，現(xiàn)在爬到4000米，4000米到5000米落差并不大，但更艱苦，需要更多的體力、能量和技能。
但最重要的不是外界怎么想，而是內(nèi)部變化，我非常清晰感覺經(jīng)緯2016年比2010年強(qiáng)了太多，今天又比2016年強(qiáng)了很多。
楊曉磊：在經(jīng)緯，你跟張穎相比相對(duì)低調(diào)，你在這家機(jī)構(gòu)的最大印記在哪里？
徐傳陞：如果扒開過去美國(guó)幾十年成立的合伙制創(chuàng)業(yè)基金，不管是黑石、紅杉、KKR，兩人搭檔是非常典型的結(jié)構(gòu)，蠻有意思。
我曾經(jīng)思考為什么，后來發(fā)現(xiàn)經(jīng)緯過去14年也是創(chuàng)業(yè)狀態(tài)，創(chuàng)業(yè)是很寂寞的。
其實(shí)2008年創(chuàng)立經(jīng)緯的時(shí)候，很多人不看好我們倆的組合，覺得落差太大。張穎是個(gè)特別有創(chuàng)意的人，思維很跳躍，我考慮問題比較長(zhǎng)弧線，看歷史軌跡多一些。
我們一起14年，每年面臨的壓力、挑戰(zhàn)、管理，甚至包括家里（個(gè)人）的事情，彼此真的非常透明，高度信任。很多決策我們一起商量之后會(huì)更堅(jiān)定，兩個(gè)人也比較互補(bǔ)，形成一個(gè)1+1>2的核心決策。
真正相處特別好的并不是跟你特別像的人。剛認(rèn)識(shí)的時(shí)候，他也沒那么“搖滾”，還是偏內(nèi)向，也喜歡獨(dú)處，包括為什么喜歡騎越野摩托？好處就是不用跟人打交道。我也偏內(nèi)向，就把苦差交給他了。
但我每天也都在跟創(chuàng)始人、團(tuán)隊(duì)交流，也不是“掃地僧”。
楊曉磊：你們會(huì)有非常激烈的討論嗎？
徐傳陞：我從來不會(huì)讓自己失控成那樣。前面很長(zhǎng)時(shí)間兩人關(guān)系磨合，但這幾年他成熟了很多，有時(shí)強(qiáng)悍是表面看上去的，他是一個(gè)非常成熟的管理者。
楊曉磊：?jiǎn)杺€(gè)AB面的問題。你的性格非常溫和，但作為這么大一家基金管理者，身上不會(huì)沒有刺的。你“剛”的一面什么時(shí)候亮出來？
徐傳陞：你們沒有看過這一面是嗎？其實(shí)我的剛硬面，在某些事情上，比張穎更堅(jiān)決。
有時(shí)張穎會(huì)鮮明表達(dá)對(duì)一些事的不滿，我更喜歡在事情發(fā)生之前解決。我一直相信理性的力量，可以原則很強(qiáng)。
楊曉磊：所以你的“剛”在立場(chǎng)。
徐傳陞：對(duì)。原則上我跟張穎高度一致，比如我們受不了團(tuán)隊(duì)搞政治，受不了對(duì)企業(yè)不誠(chéng)實(shí)，這是完全的紅線。只是他表達(dá)更快，我更穩(wěn)更平和。
楊曉磊：入行20多年，你經(jīng)歷過最殘酷的一件事是什么？
徐傳陞：做投資沒有“最殘酷”。反而創(chuàng)業(yè)是更殘酷的，比較心疼創(chuàng)始人，他們本來就是百里挑一的人，蠟燭兩頭燒。我們對(duì)創(chuàng)始人的極致尊重不是喊口號(hào)，之前曾經(jīng)差一點(diǎn)開掉某個(gè)團(tuán)隊(duì)，因?yàn)樗麄儗?duì)創(chuàng)始人不尊重。
楊曉磊：你見過的創(chuàng)業(yè)失敗能有多殘酷？
徐傳陞：有大有小，大的真不止身敗名裂，還會(huì)影響家庭，影響朋友，包括自己10年、20年時(shí)光。最殘酷的，是你盡了一切能力，就是做不好，結(jié)果失敗，影響了身邊一批人。
感觸最深的是我最早的投資，三個(gè)最好的同學(xué)創(chuàng)業(yè)6-7年，幾家本來是最好的朋友，最后創(chuàng)業(yè)失敗，反目成仇，這些讓我對(duì)人性都產(chǎn)生了懷疑。
楊曉磊：投資行業(yè)也不是沒有殘酷。
徐傳陞：只能說我個(gè)人比較幸運(yùn)。
楊曉磊：2016年的艱難轉(zhuǎn)型，對(duì)你來說不算殘酷嗎？
徐傳陞：不算。還是回到那句話，爬到4000米，已經(jīng)相對(duì)成功了，只是更多思考能不能爬到8848米。
楊曉磊：這幾年你聽到外界對(duì)經(jīng)緯最精準(zhǔn)和最離譜的評(píng)價(jià)是什么？
徐傳陞：我不太關(guān)心。我一直覺得短期的信息、評(píng)價(jià)都是曇花一現(xiàn)。經(jīng)緯雖然偶有爭(zhēng)議性，但在這個(gè)大時(shí)代微不足道。
楊曉磊：那么多大事等著做，外界的看法不值一提，是嗎？
徐傳陞：對(duì)，我一直這個(gè)觀點(diǎn)。
楊曉磊：你跟張穎真的很像，他比較外放，但骨子里你倆是一樣的。
徐傳陞：對(duì)，熟悉我的人知道我外柔內(nèi)剛。只是我一直覺得，表達(dá)不一定要特別剛，表達(dá)可以理性。
楊曉磊：你希望經(jīng)緯未來成為一家怎樣的機(jī)構(gòu)？
徐傳陞：就像張穎說的“不一樣的酷”。如果只是賺本位錢，這對(duì)我來講是失敗的。
希望經(jīng)緯未來10-20年在硬科技領(lǐng)域投到中國(guó)第一梯隊(duì)的多家本土公司，這是我們一個(gè)重要的目標(biāo)，當(dāng)然這需要一些時(shí)間來證明，不再是靠速度和砸錢就能成功的。畢竟科技創(chuàng)新不是一蹴而就的，這意味著更艱難的探索。
楊曉磊：不接受純套利的生意？
徐傳陞：對(duì)。
對(duì)我個(gè)人意義比較大的，是希望做好傳承，把經(jīng)緯往前推進(jìn)。亞洲的投資機(jī)構(gòu)很少有傳承的，我想5年、10年之后，到底我們這一批年輕合伙人是不是能成為下一代掌門人？
楊曉磊：完成這個(gè)動(dòng)作需要充要條件？
徐傳陞：一，經(jīng)緯成功，二，文化良好。我最怕的是團(tuán)隊(duì)老化，沒人愿意承認(rèn)自己固化，但我們必須積極培養(yǎng)90后、95后，我真的希望10年之后，經(jīng)緯慶祝20周年、25周年，還是一個(gè)非常有活力、前沿、掌握未來方向的機(jī)構(gòu)，這樣特別酷。
《拾日談》欄目介紹：作為投中信息CEO，楊曉磊每年向十位杰出的中國(guó)投資家發(fā)起邀請(qǐng)，和每個(gè)人坐下來，做一次人生經(jīng)驗(yàn)和商業(yè)思考兩個(gè)維度的深度交流，旨在透過杰出的商業(yè)頭腦，為中國(guó)的商業(yè)思想領(lǐng)域保留必要的公共財(cái)富。
