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編譯 | 李健
編者按
沒人喜聽壞消息，但如果這個(gè)人說的“壞消息”被證明是真的，這些消息就有了價(jià)值?！?span id="83k4u8e" class="wpcom_tag_link">泡沫預(yù)言家”杰里米·格蘭瑟姆就是因?yàn)闇?zhǔn)確判斷日本股市在上世紀(jì)80年代末達(dá)到頂峰、1999年科技泡沫、2007年美國房地產(chǎn)泡沫，而在業(yè)界獨(dú)樹一幟。
格蘭瑟姆最新的一次“泡沫論”是在去年7月的一次專訪中作出的。本文就是該篇“舊聞”，但我們今天拿出來刊發(fā)，是因?yàn)樗@次又說對(duì)了。
他在去年7月說，“我們正處于一場(chǎng)泡沫之中，下跌可能會(huì)在幾個(gè)月內(nèi)出現(xiàn)”。他提醒，不要投資美股市場(chǎng)，不要投美股5大科技龍頭；要投就投新興市場(chǎng)，特別是中國市場(chǎng)，“由于中國市場(chǎng)的體量和增速，在中國的投資，收益是有保證的。而且，中國在技術(shù)領(lǐng)域也有了飛速發(fā)展，包括風(fēng)能、電力和電動(dòng)汽車領(lǐng)域?！?/p>
如今我們回看，驚訝地發(fā)現(xiàn)，格蘭瑟姆對(duì)美股市場(chǎng)的調(diào)整無論是下跌時(shí)間，還是“領(lǐng)跌龍頭”都預(yù)言準(zhǔn)確。但他不是一個(gè)短期投資者，也不擅長擇時(shí)。另外，他對(duì)中國資產(chǎn)的判斷似乎也有較大準(zhǔn)確性。
亞歷克斯·沙希迪（Evoke Wealth和ARIS Consultant的聯(lián)合首席信息官）和格蘭瑟姆對(duì)談的含金量挺高，《紅周刊》“舊聞新發(fā)”，以饗讀者。
50年后將有50億人生活在“不宜居”地區(qū)
綠色產(chǎn)業(yè)不是慈善，而是為多數(shù)國家的
穩(wěn)定而奮斗
亞歷克斯·沙希迪：杰里米，感謝您今天加入我們。
杰里米·格蘭瑟姆：真的非常榮幸。
亞歷克斯·沙希迪：讓我們從氣候問題開始。實(shí)際上，除非我們能解決這個(gè)問題，否則人類的生存都成了難題。您對(duì)氣候變化做過很多研究，能分享一下最新看法嗎？人類注定要失敗，還是我們?nèi)杂幸痪€生機(jī)？
杰里米·格蘭瑟姆：好的。我們都是成年人，可以聽一些殘酷的實(shí)話，對(duì)吧。事實(shí)是，我們無法阻止地球溫度升高1.5—2攝氏度。我們正在努力的是，確定升溫是否可以控制在3攝氏度以內(nèi)。
我的猜測(cè)是，升溫3—3.5攝氏度，將給全球社會(huì)帶來巨大麻煩。全球大片大片的次大陸將不適合居住。最糟糕的時(shí)候，戶外耕作超過三個(gè)小時(shí)就會(huì)喪命。
20年前，陸地上不適合居住的區(qū)域?yàn)?.5%，今天也差不多。但在50年后，根據(jù)科學(xué)家的計(jì)算，這一數(shù)字是17%。雖然數(shù)字聽起來不壞，其中還包括撒哈拉沙漠、中國的沙漠和阿拉伯半島等本來就不宜居的地方。但令人遺憾的是，由于熱量和濕度的增加，印度次大陸也會(huì)產(chǎn)生許多問題。非洲的一些國家也會(huì)變得極不穩(wěn)定。孟加拉國、巴基斯坦和印度將有20億人。非洲人口大約有30億或更多。也就是說，屆時(shí)有50億人將處于水深火熱之中。
因此，我認(rèn)為數(shù)百萬非洲人移民歐洲所產(chǎn)生的壓力，將是我們面臨的主要政治風(fēng)險(xiǎn)，也是對(duì)社會(huì)福利的真正威脅。簡而言之，我們所做的是，為維持大多數(shù)國家的穩(wěn)定而奮斗，并保持經(jīng)濟(jì)進(jìn)步。
亞歷克斯·沙希迪：從現(xiàn)在到未來，我們能做些什么來改變歷史的進(jìn)程嗎？
杰里米·格蘭瑟姆：可以。從理論上看，我們有能力處理此事。但問題是，在現(xiàn)實(shí)生活中，我們做的并不好。這就是我們必須處理的問題。那些明白事理的人，必須利用自己能力范圍內(nèi)的一切來影響他人。我們必須對(duì)我們的同事進(jìn)行宣傳，利用我們的影響力去推動(dòng)與我們有聯(lián)系的公司。我們必須明智地投票給那些相信地球需要綠化的人。
這些事我們做的還不夠。我們正在合理的范圍內(nèi)保護(hù)我們子孫的安全。這不是慈善，而是一種理智的防御性投入。
我們正處在一輪泡沫之中
我賭的是實(shí)體經(jīng)濟(jì)最終會(huì)追上高市盈率
亞歷克斯·沙希迪：希望我們別轉(zhuǎn)變得太晚。我的下一個(gè)問題是，從過往來看，您很擅長預(yù)測(cè)市場(chǎng)的主要拐點(diǎn)。1987年，日本股市處于高位，隨后出現(xiàn)拐點(diǎn)跌了近一半市值。而當(dāng)時(shí)您持有的資產(chǎn)是零。90年代末，我們?cè)庥隽丝萍寂菽?，您預(yù)測(cè)對(duì)了。2007年，房地產(chǎn)泡沫您也預(yù)測(cè)對(duì)了。我記得您在2009年寫了一份備忘錄，這份備忘錄是在市場(chǎng)最低點(diǎn)的那一天發(fā)布的，標(biāo)題是：“恐懼時(shí)刻的再投資”。所以，您很擅長預(yù)測(cè)重大拐點(diǎn)。您認(rèn)為下一個(gè)拐點(diǎn)會(huì)是什么？我們今天身處泡沫之中嗎？
杰里米·格蘭瑟姆：我確實(shí)認(rèn)為我們今天身處一輪泡沫之中，但我也認(rèn)為，今天的泡沫不同于任何其他時(shí)期的泡沫，無論是英國300年前的南海泡沫，還是1929年大蕭條前夕，或者是2000年的科技泡沫。今天，我們的市盈率（PE）是歷史最高分位線下5%，而我們的經(jīng)濟(jì)條件卻是最低分位線上5%。歷史上從來沒有出現(xiàn)過這種情況。
而這是如何發(fā)生的？具體來說，疫情對(duì)全球經(jīng)濟(jì)造成了沖擊，各國央行、聯(lián)儲(chǔ)和財(cái)政的寬松組合共同推動(dòng)了資產(chǎn)價(jià)格的上行。這是一個(gè)全球性的問題，也這是一種巨大的推動(dòng)力。這種推動(dòng)力對(duì)推高股票價(jià)格非常有效。
這就好像是，沒有被實(shí)體經(jīng)濟(jì)運(yùn)用的每一元錢，都會(huì)借助阻力最小的通道流向虛擬資產(chǎn)。這就是正在發(fā)生的事情。這是一場(chǎng)令人印象深刻的斗爭(zhēng)，斗爭(zhēng)的一邊是生產(chǎn)力、就業(yè)和GDP構(gòu)成的真實(shí)世界，另一邊是市盈率和寬松信貸推動(dòng)構(gòu)成的虛擬世界。
但是，企業(yè)經(jīng)營并不順利，這點(diǎn)我們都看到了。問題是，實(shí)體經(jīng)濟(jì)最終會(huì)不會(huì)追上來？對(duì)此，沒有人能夠下一個(gè)結(jié)論，新冠疫情沒有歷史借鑒，這一次的泡沫也沒有歷史可供借鑒。
誠然，我所預(yù)測(cè)的事情后來都發(fā)生了，但我沒法百分之百確定這次會(huì)驗(yàn)證，因?yàn)楦鞣矫娴牧α慷际乔八匆姷?。不過，觀察這件事使我的人生更有樂趣了。我賭的是，實(shí)體經(jīng)濟(jì)最終會(huì)追上高市盈率。
亞歷克斯·沙希迪：我認(rèn)為，有趣的一點(diǎn)是，當(dāng)您著眼于估值的時(shí)候，似乎大多數(shù)資產(chǎn)類別都相對(duì)昂貴。央行盡可能地使現(xiàn)金沒有吸引力，告訴大家，他們將長期保持零利率，為的是鼓勵(lì)我們花錢，將資金投資于資產(chǎn)。您是如何考慮到這一點(diǎn)的？
杰里米·格蘭瑟姆：舉個(gè)例子，10或12年前，承包新英格蘭的一片森林，可以得到6%的回報(bào)。然而12年后的今天，同樣的森林只能帶給你3%的回報(bào)。中西部的農(nóng)場(chǎng)也一樣，回報(bào)率從6%變成了3%。現(xiàn)在，盡管資本收益之旅仍然美妙，但你付出的代價(jià)是無法每年賺取6%的復(fù)利，而這本來是唾手可得的?，F(xiàn)在你只能賺3%了。
如果價(jià)格繼續(xù)攀升，你確實(shí)會(huì)再賺一筆資本收益。但代價(jià)是，森林的收益率會(huì)降到2%。你們明白我的意思嗎？保持高倍數(shù)的代價(jià)是收益率降低，無論是農(nóng)場(chǎng)還是股票。這就是你所看到的事實(shí)。所以，在這個(gè)過渡期間，權(quán)衡交易的兩難選擇是：一邊是較低的收益率，另一邊是逐漸達(dá)到頂峰的資本收益。于是，你就只能面對(duì)較低的收益率和不斷下降的價(jià)格，就像我們?cè)诩o(jì)念館里回顧的一個(gè)又一個(gè)經(jīng)濟(jì)周期一樣。
我們?cè)?929年末的大崩潰前見過這些故事
現(xiàn)在我們又見到了
亞歷克斯·沙希迪：可以現(xiàn)在賺取回報(bào)，在未來遭受損失，或者將其推遲到以后。但隨著時(shí)間的推移，一切都會(huì)最終得到平衡。
杰里米·格蘭瑟姆：是的，當(dāng)你購買定價(jià)過高的資產(chǎn)時(shí)，你收獲的回報(bào)就較低，但這不代表買入后泡沫馬上會(huì)破裂。但既然您提出了這個(gè)話題，我的看法是，泡沫何時(shí)破裂，與資產(chǎn)價(jià)值之間的關(guān)系其實(shí)并不大。所有資產(chǎn)定價(jià)都過高了，無論它們的表現(xiàn)形式是25倍PE，還是35倍PE，或者是當(dāng)年日本的65倍PE。
泡沫破裂的PE頂點(diǎn)，很難以一種數(shù)學(xué)方式計(jì)算出來。泡沫破裂的頂點(diǎn)只是人們瘋狂的頂點(diǎn)。所以我更喜歡觀察市場(chǎng)中的瘋狂跡象，因?yàn)槊恳粋€(gè)泡沫破裂之前大多如此：市場(chǎng)中流傳著傳奇故事，人們?yōu)橹偪?。目前來看，這一點(diǎn)還不是非常明顯。
我們都看到，在疫情有所好轉(zhuǎn)后，市場(chǎng)從低點(diǎn)反彈的上漲速率非?？膳?，達(dá)到了牛市的兩倍，呈現(xiàn)出泡沫后期的特點(diǎn)。這些陡峭上漲的價(jià)格增速無異于告訴人們：把你的錢給我，相信我，我會(huì)用它做一些有用的事情。這才是和南海泡沫真正相似的地方。哪怕是泡沫有可能破裂的領(lǐng)域，他們也不會(huì)透露要把你的錢用在哪里。他們得到了很多錢，然后帶著這些錢跑路了。
我不是說上漲一定會(huì)使你的錢跑路，我只是說，這很直白的解釋了何謂投機(jī)性：買下即將破產(chǎn)的赫茲公司（Hertz），然后急三火四的讓它漲個(gè)四倍、五倍、六倍，無非都是這種事情。
特斯拉的股價(jià)已經(jīng)上漲到之前的四倍，我買了一輛特斯拉的車，我認(rèn)為它是很棒的車，特斯拉也是一家有趣的公司。但公司的價(jià)值達(dá)到了疫情前的四倍嗎？我不這么認(rèn)為。在泡沫破裂之前，把公司的產(chǎn)品定位為稀缺、必需的資產(chǎn)，我們?cè)?929年末的大崩潰前見過這些故事，在日本也見過，現(xiàn)在我們又看到了。
因此，我們沒有一個(gè)指標(biāo)明確的指示：泡沫要破裂啦。但就心理學(xué)而言，我們已經(jīng)相當(dāng)接近泡沫破裂?；蛟S在幾周或幾個(gè)月內(nèi)就會(huì)出現(xiàn)，而不是幾年。
亞歷克斯·沙希迪：在某些方面可以這樣說：很多市場(chǎng)行為是理性的。當(dāng)現(xiàn)金收入為零、債券收益不佳的時(shí)候。投資人需要賺取回報(bào)，就會(huì)投身股市資產(chǎn)，最后的結(jié)果就是，將資產(chǎn)價(jià)格推高。
杰里米·格蘭瑟姆：我贊同這種說法。目前市場(chǎng)的收益率很低，但市場(chǎng)并不關(guān)心你有沒有簡單、安全的投資可做。你的絕望是你自己的事。
我們能做的是，專注于短期和長期之間的差別。就短期而言，你可以說，固收資產(chǎn)的收益率很低，股票至少能提供一些回報(bào)，所以我去做了股票投資。大家都這么想所以股價(jià)不斷攀升。
從長期來看，所有資產(chǎn)最終都會(huì)等同于重置成本。如果你能夠以一半的價(jià)格創(chuàng)立一個(gè)新公司的話，長期來看，相同的上市公司股價(jià)就會(huì)下跌一半。這也是我一直熱衷于風(fēng)險(xiǎn)投資的原因。60%的環(huán)境保護(hù)撥款和基金會(huì)處于早期的風(fēng)險(xiǎn)投資階段，我們從事的是從零開始創(chuàng)造新價(jià)值的業(yè)務(wù)，而不是買賣定價(jià)過高的資產(chǎn)。
順便說一句，風(fēng)險(xiǎn)投資的回報(bào)率比股票市場(chǎng)高，但如果你的組合具有多樣性，其實(shí)風(fēng)險(xiǎn)并不比股市高，但回報(bào)更為豐厚。
綠色投資正如雨后春筍般出現(xiàn)，將帶來非常高的增長率。電動(dòng)車會(huì)取代傳統(tǒng)燃油車，風(fēng)能和太陽能會(huì)取代天然氣和電力，儲(chǔ)能技術(shù)將發(fā)揮無可比擬的效率。這些機(jī)會(huì)不同于建造漂亮的公園，綠色投資有很高的社會(huì)回報(bào)。給東北部的房子做隔熱，后續(xù)的回報(bào)足以持續(xù)三四十年之久。此外，改良電網(wǎng)也是個(gè)很好的想法。目前，中國的技術(shù)得到了飛速發(fā)展，中國在輸電方面做的不錯(cuò)，包括風(fēng)能和電力，也包括電動(dòng)汽車領(lǐng)域。他們有30萬輛電動(dòng)巴士，而美國只有400輛。
長期投資者必須準(zhǔn)備好在某種情況下與美聯(lián)儲(chǔ)作對(duì)
但不要與大自然作對(duì)
亞歷克斯·沙希迪：有句俗話說，不要和美聯(lián)儲(chǔ)作對(duì)。我想你可以在后面加上另一句話：不要與大自然作對(duì)。
杰里米·格蘭瑟姆：坦白地說，我一生都在與美聯(lián)儲(chǔ)作對(duì)。我要說的是，美聯(lián)儲(chǔ)無法讓科技泡沫無限期地持續(xù)下去。美股的市盈率突破了1929年的21倍，最高達(dá)到35倍，但這不能無限期地持續(xù)下去。就像日本股市的市盈率最高曾達(dá)到65倍，但在其后的31年間，市場(chǎng)一直在為之付出代價(jià)，也遠(yuǎn)不及1989年的高點(diǎn)。
日本當(dāng)年的房地產(chǎn)市場(chǎng)是一個(gè)更大的泡沫，隨后日本房價(jià)下跌了30年，現(xiàn)在可能正在觸底。為了讓你有一個(gè)直觀的印象，我們做個(gè)對(duì)比，在1989-1990年時(shí)，日本皇宮的土地價(jià)值等于整個(gè)加利福尼亞州的土地價(jià)值。我們花了一兩天的時(shí)間進(jìn)行檢查，發(fā)現(xiàn)這確實(shí)是真的。日本為此付出的代價(jià)是，在50年后仍然無法回到那個(gè)水平。
亞歷克斯·沙希迪：所以，不要與美聯(lián)儲(chǔ)對(duì)抗，不要與大自然抗?fàn)?，?dāng)兩者勢(shì)均力敵時(shí)，大自然通常會(huì)獲勝。當(dāng)價(jià)格太高時(shí)，重力會(huì)使價(jià)格向下回調(diào)。
杰里米·格蘭瑟姆：如果你是短期投資者，我會(huì)說不要與美聯(lián)儲(chǔ)對(duì)抗。但如果你是長期投資者，你必須準(zhǔn)備好在某些情況下與美聯(lián)儲(chǔ)對(duì)抗。
我給你舉一個(gè)短期和長期區(qū)別的例子。我關(guān)注氣候變化已經(jīng)有20年了，但直到2007年，我才第一次寫了一篇文章，敦促人們認(rèn)真對(duì)待氣候變化。文章發(fā)布后發(fā)生了什么？短期看什么也沒發(fā)生，石油依然有廣闊的需求。但當(dāng)時(shí)間拉長，煙霧散去之后，石油在標(biāo)準(zhǔn)普爾指數(shù)中的比例已從1982年的25%和2008年的16%下降到了目前的2.5%。
這就是一個(gè)長期參與、緩慢消耗的例子。1982年至今，如果你持有石油股，你就站在了歷史的錯(cuò)誤一邊。但不良后果什么時(shí)候發(fā)生，誰也無法確定。這和今天討論的氣候變化的邏輯一樣，你不知道它什么時(shí)候爆發(fā)，但我們確定這一切一定會(huì)發(fā)生，有時(shí)會(huì)比我們想象的要快。
我們朝著綠色經(jīng)濟(jì)的方向發(fā)展，10年后我們一定會(huì)有所成就。但問題是，到那個(gè)時(shí)候，這個(gè)世界是否仍然值得擁有。眼下我們看到，隨著澳大利亞、加利福尼亞州的火災(zāi)和颶風(fēng)數(shù)量的增加，環(huán)境破壞愈演愈烈。這是有史以來第一次同時(shí)發(fā)生兩種災(zāi)害。還有洪水，到處都是洪水，這對(duì)全球農(nóng)業(yè)構(gòu)成了威脅。
亞歷克斯·沙希迪：你的意思是，我們擁有有助于我們?nèi)〉贸晒Φ墓ぞ撸瑔栴}在于我們是否會(huì)盡早應(yīng)用這些工具？
杰里米·格蘭瑟姆：謝謝。這是一個(gè)很好的總結(jié)。
2000年后，價(jià)值理論不再像之前一樣可靠
但當(dāng)成長股低估時(shí)仍然有效
亞歷克斯·沙希迪：你是一位著名的價(jià)值投資者，這是你的投資風(fēng)格。但最近十年，價(jià)值的表現(xiàn)一直不如成長，今年以來更是有35%的差距。你認(rèn)為這是一個(gè)難得的買入價(jià)值股的機(jī)會(huì)嗎？還是說明技術(shù)發(fā)展讓這次變得不同了？你怎么看待這一切呢？
杰里米·格蘭瑟姆：我認(rèn)為，“這次不同”（最危險(xiǎn)的四個(gè)單詞）應(yīng)該被“這次沒有什么不同”（最危險(xiǎn)的五個(gè)單詞）所取代。
對(duì)投資者來說，固執(zhí)地認(rèn)為“不會(huì)有重要的變化發(fā)生”是一個(gè)危險(xiǎn)的想法。我認(rèn)為，自2000年以來，幾乎一切都發(fā)生了變化。我們用各種數(shù)量方式衡量公司的價(jià)值，但發(fā)現(xiàn)很多公司都不在這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)之內(nèi)。所以，我確實(shí)認(rèn)為，價(jià)值理論不再像2000年之前的70年一樣，是可靠、有用的武器。但我認(rèn)為，當(dāng)成長型股票的股價(jià)觸及歷史低點(diǎn)時(shí)，價(jià)值投資的參數(shù)，仍然是一個(gè)方便的武器。因此，雖然價(jià)值股可能不會(huì)出現(xiàn)巨大的上行，但我們遲早會(huì)看到一個(gè)大級(jí)別反轉(zhuǎn)。
科技巨頭是一個(gè)非常有趣的小團(tuán)體，在許多方面是獨(dú)一無二的。目前，全球有十多家科技巨頭，美國有八九家、中國有兩三家。這些公司不是靠攫取資產(chǎn)來獲益，而是靠知識(shí)的傳播獲益，具有極強(qiáng)的破壞性，而且進(jìn)化速度很快。這些特點(diǎn)，在2000年之前沒有任何公司完備，只是偶爾有一些公司看起來相似，但本質(zhì)上還差得遠(yuǎn)。
由于科技巨頭是非常特殊的公司，因此它們很值錢，它們的股價(jià)被不斷的抬高，最終，即使是最好的公司也可能被高估。我不建議做空五大科技巨頭，但我建議盡量減少美國股票的持倉。
我的建議是，關(guān)注新興市場(chǎng)和新興市場(chǎng)股票，它們現(xiàn)在處在歷史低點(diǎn)，而且相當(dāng)便宜——相比于美國和他們。他們是誰？他們是中國和印度——據(jù)世界銀行稱，在未來20年內(nèi)，中國將占全球經(jīng)濟(jì)增長的30%以上，而印度將成為越來越重要的參與者，還有巴西和俄羅斯等?？偟膩碚f，他們?cè)谌騁DP中所占比例很高。按實(shí)際價(jià)值計(jì)算，中國是世界上最大的經(jīng)濟(jì)體，增速快于美國。
我認(rèn)為，新興市場(chǎng)是用未來對(duì)抗過去。在新興市場(chǎng)之外，惟一讓生活變得有趣的是五大科技巨頭——它們?cè)趹?yīng)用上很有趣，但當(dāng)他們倉促上漲10倍時(shí)，我不得不說，它們?cè)谟腥し矫嫔媳韧顿Y回報(bào)上更吸引人。
在講故事的市場(chǎng)上
股息貼現(xiàn)率模型也有重要作用
亞歷克斯·沙希迪：目前，我們能感受到?jīng)]有人喜歡價(jià)值，每個(gè)人都喜歡成長。一些價(jià)值派基金經(jīng)理也在組合中配置成長股。從歷史來看，這意味著一個(gè)轉(zhuǎn)折的前兆。你看到類似的證據(jù)了嗎？
杰里米·格蘭瑟姆：最近30年的美股市場(chǎng)，投資人越來越喜歡故事，但我認(rèn)為，最好的價(jià)值衡量標(biāo)準(zhǔn)是股息貼現(xiàn)模型。在這個(gè)模型中，我們可以算出哪些企業(yè)有穩(wěn)定的高回報(bào)。我們?cè)诘谝慌炕鹬新暶o起的原因是，我們用股息貼現(xiàn)率模型算出了微軟的回報(bào)，從買入到1999年賣出，我們獲得了很高的穩(wěn)定回報(bào)。
我認(rèn)為，大家需要這種模型來檢驗(yàn)公司的回報(bào)率。這也是為什么我認(rèn)為科技巨頭目前不是優(yōu)質(zhì)標(biāo)的的原因，因?yàn)樗鼈儧]有很高的股息貼現(xiàn)率。
但我也不建議大家做空五大科技股，因?yàn)樽隹帐且粓?chǎng)極其困難的比賽。成長股的最后一次上漲會(huì)讓你動(dòng)搖，你無法知道股價(jià)會(huì)漲到什么高度，你無法將痛苦視為短暫的因素。
亞歷克斯·沙希迪：因?yàn)槟阋却€在狂熱的人們意識(shí)到高估，并達(dá)成共識(shí)。
杰里米·格蘭瑟姆：沒錯(cuò)。從未來10年看，我對(duì)氣候變化和新興產(chǎn)業(yè)崛起有信心，我也不看好五大科技股。不過，10年維度的趨勢(shì)變化不是現(xiàn)在做空的理由。沙漠里到處能見到接受教訓(xùn)的人的骸骨。
重點(diǎn)關(guān)注新興市場(chǎng)
和美國市場(chǎng)中的風(fēng)投機(jī)會(huì)
亞歷克斯·沙希迪：讓我們討論一個(gè)更進(jìn)一步的問題。現(xiàn)在你計(jì)劃了投資組合，希望獲得合理的投資回報(bào)，那么你該投到哪里呢？是否要尋找價(jià)格便宜的東西？是否需要準(zhǔn)備好對(duì)沖？或者需要什么建議呢？
杰里米·格蘭瑟姆：我的建議非常簡單，你要重點(diǎn)考慮新興市場(chǎng)的機(jī)會(huì)，而不要以美國為重點(diǎn)。如果一定要選擇美國資產(chǎn)，我建議關(guān)注深度價(jià)值股。坦白的說，如果讓我在投資美國和完全回避美國市場(chǎng)中選擇的話，我會(huì)選擇后者。
從我們基金會(huì)目前的關(guān)注重點(diǎn)來說，我們的風(fēng)險(xiǎn)投資比重占比超過60%，其中對(duì)綠色產(chǎn)業(yè)的投資最高時(shí)達(dá)到一半。這么做不僅因?yàn)槭姑校且驗(yàn)槲艺J(rèn)為綠色產(chǎn)業(yè)的回報(bào)，在長期內(nèi)會(huì)超過風(fēng)投行業(yè)的平均水平。
亞歷克斯·沙希迪：在過去的20年中，你一直在進(jìn)行7年預(yù)測(cè)，你做的每個(gè)預(yù)測(cè)我都關(guān)注了，我關(guān)注了至少有20年。目前是我所遇見過最令人沮喪的狀況，很多時(shí)候預(yù)計(jì)回報(bào)都是負(fù)值，整個(gè)盤面上都是，只有一些零星的價(jià)值。真的令人沮喪。
杰里米·格蘭瑟姆：當(dāng)然，你需要找到一個(gè)能夠產(chǎn)生豐厚回報(bào)的大類資產(chǎn)，新興市場(chǎng)就是。正如我講的，新興市場(chǎng)增速非?？?。由于中國市場(chǎng)的體量和增速，在中國的投資收益是有保證的。即使是在存在壓力的情況下，中國今年的增長率也遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于發(fā)達(dá)國家。
在新興市場(chǎng)的26個(gè)國家中，包括了你感興趣的各個(gè)行業(yè)。面對(duì)如此好的機(jī)遇，為什么還總是嘆氣呢？新興市場(chǎng)未來會(huì)提供10倍的回報(bào)，而且目前很便宜，這是一個(gè)絕好的機(jī)會(huì)。
如果你堅(jiān)持在美國投資，我認(rèn)為風(fēng)險(xiǎn)投資是最后一個(gè)例外，其他領(lǐng)域都沒有好機(jī)會(huì)，但風(fēng)險(xiǎn)投資中有。在風(fēng)險(xiǎn)投資領(lǐng)域有規(guī)模最大、最好的人才團(tuán)隊(duì)?，F(xiàn)在他們都不去高盛了，金融泡沫時(shí)期他們都聚集在高盛這樣的大投行中，現(xiàn)在他們?nèi)チ烁鞣N風(fēng)投公司。我真誠地建議有志于投資的年輕人重新思考自己的發(fā)展規(guī)劃，干有價(jià)值、精彩的事情，同時(shí)能獲得財(cái)富才是最重要的。誰想干沒有價(jià)值的工作？風(fēng)險(xiǎn)投資就是金融行業(yè)最有價(jià)值的工作。
中等程度的通脹不值得恐慌
但會(huì)降低投資收益比
亞歷克斯·沙希迪：你對(duì)杠桿是什么看法呢？能夠以1%或以下的利率借到錢，通過與美聯(lián)儲(chǔ)博弈進(jìn)行投資，最終如果堅(jiān)持下去，熬過低谷期，你就等到上升空間。
杰里米·格蘭瑟姆：在我的職業(yè)生涯中，我看很多人在抱怨日本的債務(wù)水平過高，但是我也沒有看到帶來什么重大后果。杠桿對(duì)我來說沒什么可怕的，讓我害怕的是利息成本覆蓋率。如果利息低，你是可以應(yīng)付的。從利息成本覆蓋率看，你會(huì)發(fā)現(xiàn)公司的狀況非常好，完全高于覆蓋率。
從美國的利率標(biāo)準(zhǔn)看，以目前的利率擁有任何財(cái)產(chǎn)，所能獲得的收益比過去50年、60年前的要高得多。因此，不要聽那些保守政治家和一些保守經(jīng)濟(jì)學(xué)家的忽悠，說什么債務(wù)是碎骨機(jī)，完全不是那么回事。即使是通貨膨脹也與債務(wù)無關(guān)，中等程度的通貨膨脹完全不會(huì)影響健康的經(jīng)濟(jì)、快速的增長率和給工人更好的待遇。
亞歷克斯·沙希迪：就通貨膨脹而言，自上世紀(jì)70年代GMO創(chuàng)立以來，我們就沒有遇到很嚴(yán)重的通貨膨脹。美聯(lián)儲(chǔ)發(fā)誓要以任何代價(jià)避免通貨膨脹，利用所有的工具創(chuàng)造信用。但是放眼全球，比如歐洲、日本，他們有很多工具可用，他們長期以來一直在努力，但是沒有成功。你覺得我們的結(jié)局會(huì)是什么呢？
杰里米·格蘭瑟姆：20多年來，全球經(jīng)濟(jì)一直處在滑入通貨緊縮的過程中，因此我實(shí)際上可以很自豪地說，20多年來我一直不認(rèn)為通脹是一個(gè)主要風(fēng)險(xiǎn)。我研究過，在過去不是主要風(fēng)險(xiǎn)，到目前為止也不是。
如果實(shí)體經(jīng)濟(jì)遇到挫折，包括供應(yīng)端和需求端，就像在新冠疫情中所遇到的一樣，美聯(lián)儲(chǔ)需要投入資金刺激經(jīng)濟(jì)、投入政府工程刺激經(jīng)濟(jì)，那時(shí)候就自然會(huì)考慮通貨膨脹的可能性了。
但是從工作到薪資水平，我們真的可以看到通貨膨脹在不斷升級(jí)，而且會(huì)持續(xù)很長時(shí)間。我們?cè)诤荛L時(shí)間的平均工資存在通貨緊縮，這是很痛苦的，因此通脹不會(huì)立即失去控制。另外，在過去的50、60、70年代，工會(huì)的力量已經(jīng)逐漸被右翼力量吞噬掉了，這也使得通貨膨脹不同于上世紀(jì)70年代的情況。
亞歷克斯·沙希迪：如果放大一些來看，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)形勢(shì)很奇妙。最近10年來，利率接近零，我們印了上萬億美元，但全世界的通貨膨脹竟然在降低！這或許說明經(jīng)濟(jì)背景中的通貨緊縮非常嚴(yán)重。
杰里米·格蘭瑟姆：通貨膨脹不會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)造成威脅，它影響的是市盈率。本·英克爾和我一起創(chuàng)建了一個(gè)模型，那是在16年前，用于解釋市盈率，實(shí)際上通貨膨脹和利潤率幾乎是相等的。如果你感覺舒服，那么市盈率就高；如果感覺不舒服，市盈率就低。通貨緊縮讓你感覺不舒服；高利潤率讓你感覺舒服。
目前，有很多因素影響投資，如全球和美國企業(yè)的利潤率是否會(huì)嚴(yán)重下滑？市場(chǎng)對(duì)利潤率非常敏感，經(jīng)不起一點(diǎn)通貨緊縮的風(fēng)聲。但現(xiàn)實(shí)情況是，面對(duì)任何情況，哪怕是馬上來臨的通貨緊縮，經(jīng)濟(jì)始終是具有非常非常強(qiáng)的耐受力的。3%、4%、5%都不會(huì)影響經(jīng)濟(jì)，但會(huì)降低收益比。所以我們一定要理順這些知識(shí)，不要恐慌，但要隨時(shí)保持警醒。
亞歷克斯·沙希迪：杰里米，謝謝你與我們分享你的智慧。每次聽你講話，我都受益匪淺。
（文中觀點(diǎn)僅代表嘉賓個(gè)人，不代表《紅周刊》立場(chǎng)。）
