圖片來(lái)源：受訪者供圖

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào) 文釗 宋馥李/文張維迎在他近50歲的時(shí)候“恍然大悟”。這位一向自奉為主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家一份子的學(xué)者，發(fā)現(xiàn)這可能只是一個(gè)不自覺的誤會(huì)。

張維迎是北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院博雅特聘教授、市場(chǎng)與網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)研究中心主任。在新出版的《重新理解企業(yè)家精神》一書中，張維迎有這樣一段講述。2008年7月中旬，羅納德·科斯教授在芝加哥大學(xué)組織了一次“中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型研討會(huì)”，張維迎應(yīng)邀參加并提交了論文，題目是《產(chǎn)權(quán)變革、企業(yè)家興起與中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展》?？扑寡芯克L(zhǎng)李·本哈姆是論文的評(píng)論人，他的第一句話就是：“這是一篇非常奧地利學(xué)派的文章?！?/p>

張維迎寫道：“他的話讓我恍然大悟。”

《重新理解企業(yè)家精神》

張維迎 | 著

理想國(guó) | 海南出版社

2022年6月

2022年7月28日，在接受《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》采訪時(shí)，張維迎這樣解釋他當(dāng)時(shí)的感受：回頭來(lái)看，因?yàn)槲覀兪艿降氖莻鹘y(tǒng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)的訓(xùn)練，我們始終想在一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的經(jīng)濟(jì)學(xué)框架中去解釋企業(yè)家。后來(lái)我“恍然大悟”什么呢？其實(shí)我們不能從那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去解釋它，我們用標(biāo)準(zhǔn)的經(jīng)濟(jì)學(xué)是理解不了企業(yè)家的。

至少可以說(shuō)，在這一年張維迎和新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)徹底分道揚(yáng)鑣了。他開始回顧自己的學(xué)術(shù)生涯，他意識(shí)到，他的思想更接近奧地利學(xué)派經(jīng)濟(jì)學(xué)，“我對(duì)市場(chǎng)的信念有著像米塞斯和哈耶克那樣的徹底性”。其時(shí)整個(gè)世界正陷入一場(chǎng)前所未有的經(jīng)濟(jì)危機(jī)中。張維迎形容自己那時(shí)候的狀態(tài)，如饑似渴地研讀奧地利經(jīng)濟(jì)學(xué)派的著作。后來(lái)他這樣說(shuō)，我研究企業(yè)家30多年將近40年，但是只有最近幾年我才真正理解企業(yè)家精神是什么。

也許是冥冥之中自有安排。他的學(xué)術(shù)聲名是與他對(duì)企業(yè)家和企業(yè)家精神的研究聯(lián)系在一起的。1984年，他寫了自己第一篇跟企業(yè)家有關(guān)的文章《時(shí)代需要具有創(chuàng)新精神的企業(yè)家》。相較之下，這一年他的另外一篇文章影響更大，那就是這年4月完成的《以價(jià)格體制的改革為中心，帶動(dòng)整個(gè)經(jīng)濟(jì)體制的改革》，提出通過“雙軌制”逐步放開價(jià)格的政策建議。

那時(shí)候，企業(yè)家和企業(yè)家精神在中國(guó)還是一個(gè)多少有些禁忌的詞匯。從20世紀(jì)70年代末的擴(kuò)大企業(yè)自主權(quán)，到1984年提出要實(shí)行廠長(zhǎng)（經(jīng)理）負(fù)責(zé)制，再到90年代提出建立現(xiàn)代企業(yè)制度，在改革敘事中，企業(yè)家從來(lái)沒有成為主流經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的重點(diǎn)領(lǐng)域。

不過企業(yè)家主題一直伴隨著張維迎的學(xué)術(shù)研究。1989年，他和盛斌一起出版了《經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的國(guó)王——論企業(yè)家》。20世紀(jì)90年代他到牛津大學(xué)讀博士學(xué)位，博士論文研究的就是“資本雇傭勞動(dòng)”，1995年，他出版了《企業(yè)的企業(yè)家-契約理論》。

從2009年開始，張維迎開始對(duì)主流經(jīng)濟(jì)學(xué)進(jìn)行系統(tǒng)反思。如果說(shuō)這些討論更多限定于學(xué)術(shù)圈，從公眾角度看，他的很多觀點(diǎn)一以貫之地打上了鮮明的印記。在2004年那場(chǎng)產(chǎn)權(quán)改革的爭(zhēng)論中，他站在企業(yè)家一邊，說(shuō)要善待為社會(huì)做出貢獻(xiàn)的人。2016年，在他和林毅夫教授之間展開的那場(chǎng)有關(guān)產(chǎn)業(yè)政策的論辯中，他的核心觀點(diǎn)仍然是，企業(yè)家是新產(chǎn)業(yè)的發(fā)現(xiàn)者和推動(dòng)者，沒有哪個(gè)新興產(chǎn)業(yè)可以預(yù)測(cè)。盡管在外界看來(lái)，他們誰(shuí)也沒有說(shuō)服誰(shuí)，但是客觀上，這場(chǎng)討論以及隨后加入到討論中的學(xué)者，讓人們?cè)谒伎籍a(chǎn)業(yè)政策相關(guān)問題的同時(shí)，也更多地關(guān)注企業(yè)家的價(jià)值。

張維迎說(shuō)，我現(xiàn)在的看法是，為了對(duì)真實(shí)的市場(chǎng)有一個(gè)正確的理解，主流經(jīng)濟(jì)學(xué)需要一個(gè)范式的改變。2015年，他出版了《經(jīng)濟(jì)學(xué)原理》，他自豪的是，與流行教科書不同，他的書里面有企業(yè)家的一席之地。他構(gòu)造了以企業(yè)家為核心的“斯密-熊彼特增長(zhǎng)模型”，他相信，在解釋經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方面，這個(gè)模型遠(yuǎn)比新古典增長(zhǎng)模型和凱恩斯主義的“三駕馬車”有說(shuō)服力。

從他第一次寫文章討論企業(yè)家的問題，至今已經(jīng)38年。而從他第一次關(guān)注這個(gè)話題至今，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)生了奇妙的變化，從一個(gè)新興的轉(zhuǎn)軌經(jīng)濟(jì)體躋身全球第二大經(jīng)濟(jì)體。在這個(gè)過程中，中國(guó)在1993年確立了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的道路，2001年加入了世貿(mào)組織，中國(guó)經(jīng)歷了兩次全球經(jīng)濟(jì)和金融危機(jī)。中國(guó)跟全球第一的美國(guó)在經(jīng)濟(jì)總量上的差距在逐漸縮小。或許正因如此，2018年美國(guó)發(fā)起了針對(duì)中國(guó)的貿(mào)易和科技戰(zhàn)，爭(zhēng)端一直持續(xù)至今。

如果說(shuō)20世紀(jì)80年代開始，中國(guó)改革開放后的第一代企業(yè)家站上了歷史舞臺(tái)，那么經(jīng)歷90年代、2000年左右的一代，到今天的“8090”，可謂是“四世同堂”。中國(guó)已經(jīng)擁有了一個(gè)日漸龐大的企業(yè)家群體，企業(yè)家精神也從一個(gè)邊緣話題進(jìn)入主流敘事，寫入了中央文件和政府工作報(bào)告。剛剛公布的《財(cái)富》雜志世界500強(qiáng)中，包括臺(tái)灣地區(qū)在內(nèi)，中國(guó)一共有145家企業(yè)上榜。

與此同時(shí)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)告別狂飆突進(jìn)的高增長(zhǎng)年代，從兩位數(shù)增長(zhǎng)逐級(jí)回落，直到進(jìn)入5%~6%的增長(zhǎng)平臺(tái)。套利時(shí)代正在遠(yuǎn)去，未來(lái)支持增長(zhǎng)的唯一驅(qū)動(dòng)力就是創(chuàng)新，第四次工業(yè)革命向中國(guó)展示了一個(gè)想象空間巨大的新戰(zhàn)場(chǎng)，懸念在于誰(shuí)能夠創(chuàng)造出更偉大的產(chǎn)品和企業(yè)。

這個(gè)時(shí)代顯然比過去任何時(shí)候都更呼喚企業(yè)家精神。一個(gè)問題揮之不去：中國(guó)為什么沒有喬布斯那樣的企業(yè)家？雖然他在中國(guó)有眾多的擁躉和模仿者。而在共同富裕的語(yǔ)境下，這個(gè)社會(huì)對(duì)企業(yè)家群體的期待多過以往。甚至這很容易讓他們因?yàn)橐恢簧鞫萑胼浾撲鰷u。在表達(dá)自己方面，企業(yè)家群體比過去任何時(shí)候都更審慎。

張維迎的這本《重新理解企業(yè)家精神》就是在這樣一個(gè)情境下面世的。記者采訪這一天，張維迎穿著藍(lán)色T恤，上面印著“辛莊課堂”。辛莊村是陜西省吳堡縣的一個(gè)村子，是張維迎的老家。辛莊課堂是張維迎和黃怒波聯(lián)合創(chuàng)辦的學(xué)習(xí)和交流平臺(tái)，面向中青年企業(yè)家，課程的核心是研修企業(yè)家精神。

張維迎像一個(gè)布道者。他望向記者的時(shí)候眼睛里有光，熱切而誠(chéng)摯，毫無(wú)遮攔地表達(dá)著他內(nèi)心的激蕩和熱愛。張維迎承認(rèn)，走向主流經(jīng)濟(jì)學(xué)反面的他是個(gè)少數(shù)派，不過他又說(shuō)，但是我們知道人類的進(jìn)步都是從少數(shù)派開始的，每一種新的觀點(diǎn)確實(shí)是從少數(shù)派開始的。這時(shí)候他又像一個(gè)歷經(jīng)曲折終于尋得真經(jīng)的皈依者，他平靜地說(shuō)：“我是哈耶克的信徒?！?/p>

于是想起張維迎為了紀(jì)念不久前去世的恩師何煉成寫的那首《何老師，再聽我一曲信天游》，其中的幾句話，更像是他對(duì)自己學(xué)術(shù)生涯的總結(jié)：

一道道溝來(lái)一道道坡，

一篇篇文章惹風(fēng)波；

前山里有雨后山里霧，

不管旁人走自己的路。

【訪談】

左：著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家 張維迎

右：經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)執(zhí)行總編輯 文釗

主流經(jīng)濟(jì)學(xué)里沒有企業(yè)家

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：張老師好，謝謝您接受經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)的采訪。想從您的學(xué)術(shù)生涯開始問起，您是中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家中比較早關(guān)注企業(yè)家和企業(yè)家精神的，從上世紀(jì)80年代初開始。在當(dāng)時(shí)來(lái)講，經(jīng)濟(jì)學(xué)主流的研究方向其實(shí)不是這塊兒，甚至這個(gè)領(lǐng)域不僅說(shuō)有點(diǎn)偏門，有時(shí)候還會(huì)有些敏感。為什么您會(huì)關(guān)注到這樣一個(gè)話題？

張維迎：其實(shí)當(dāng)時(shí)在80年代初——甚至到今天，企業(yè)家問題都不是主流經(jīng)濟(jì)學(xué)關(guān)注的問題，主流經(jīng)濟(jì)學(xué)里面其實(shí)是沒有企業(yè)家的。為什么呢？因?yàn)橹髁鹘?jīng)濟(jì)學(xué)很多的假設(shè)排除掉了企業(yè)家。舉個(gè)例子，經(jīng)濟(jì)學(xué)家問你說(shuō)，地上有20美元鈔票，你是彎下腰把它撿起來(lái)，還是不理它？標(biāo)準(zhǔn)的經(jīng)濟(jì)學(xué)答案是什么？不理它。為什么呢？這20美元肯定是假的，如果是真的早被人撿走了。這就是經(jīng)濟(jì)學(xué)講的“均衡”，經(jīng)濟(jì)學(xué)家總是假定經(jīng)濟(jì)處于均衡狀態(tài)。而真實(shí)世界是什么？這20美元可能是真的，可能是假的，有人能看出來(lái)，有人看不出來(lái)。能看得出這20美元是真是假的人——就是比較準(zhǔn)確識(shí)別的人，就是企業(yè)家。

所以我現(xiàn)在要說(shuō)，我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)界和主流經(jīng)濟(jì)學(xué)最為遺憾的一點(diǎn)就是它沒有企業(yè)家?；氐?0年代，企業(yè)家的概念在中國(guó)當(dāng)時(shí)來(lái)講是個(gè)貶義詞，不是個(gè)褒義詞。當(dāng)時(shí)我有一篇文章是《北京日?qǐng)?bào)》邀請(qǐng)我寫的，時(shí)間是1984年五六月份，原文的題目是《冒險(xiǎn)精神是企業(yè)家的基本素質(zhì)之一》，這個(gè)題目不是特別好，拖了很久發(fā)不了。說(shuō)有兩個(gè)詞主編不同意，一個(gè)是“企業(yè)家”，另一個(gè)是“冒險(xiǎn)精神”，建議不用企業(yè)家用“實(shí)業(yè)家”，不用冒險(xiǎn)精神用“探險(xiǎn)精神”。那你就可以理解在當(dāng)時(shí)的情況下，某種意義上企業(yè)家是個(gè)負(fù)面的詞。最后我堅(jiān)持不變，報(bào)紙上發(fā)出來(lái)改了一個(gè)保留了一個(gè)，標(biāo)題變成《探險(xiǎn)精神是企業(yè)家的基本素質(zhì)之一》。我講這個(gè)真實(shí)的故事，你就能看出，當(dāng)時(shí)企業(yè)家和冒險(xiǎn)精神確實(shí)是貶義詞。

其實(shí)我的工作最重要的一個(gè)貢獻(xiàn)是改變了這個(gè)觀念，使得企業(yè)家在中國(guó)由貶義詞逐漸變成一個(gè)褒義詞。你問我為什么會(huì)關(guān)注它，其實(shí)我自己也解釋不清楚。當(dāng)時(shí)，我間接地知道熊彼特的一些理論。但是另一方面，我確實(shí)在想，我們傳統(tǒng)的社會(huì)崇拜的是什么人？大將軍！比如很多人崇拜拿破侖、至今還有很多人崇拜他。那么什么是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的英雄？我在看的過程中、思考的過程中就感覺到，如果說(shuō)傳統(tǒng)社會(huì)的英雄就是將軍的話，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的英雄就應(yīng)該是企業(yè)家。

所以我就沿著這樣的思路開始改變?nèi)藗兊挠^念，后來(lái)我和盛斌合作出版了一本書，書名就叫作《企業(yè)家：經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的國(guó)王》。就是說(shuō)，你要理解經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展、要理解市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，你就要理解企業(yè)家。我就是沿著這樣的思路一直過來(lái)，應(yīng)該說(shuō)當(dāng)時(shí)這種觀念還是引起很大轟動(dòng)。我有一篇談企業(yè)家和觀念變革的文章，在當(dāng)時(shí)少有的周刊——《瞭望》周刊連載了五期。最早文章是發(fā)在《讀書》雜志上。可以說(shuō)企業(yè)家是我一直研究的主題。

現(xiàn)在我們回過頭來(lái)看，這個(gè)問題非常重要。我在這本書（《重新理解企業(yè)家精神》）里面談到，為什么這個(gè)問題重要？我談了三個(gè)方面的原因。第一個(gè)呢，所有的傳統(tǒng)文化——無(wú)論東方的還是西方的——都鄙視企業(yè)家，企業(yè)家在好多文化里是不受尊重的，包括在《圣經(jīng)》里面，包括我們的儒家文化里面。這不是中國(guó)特有的，而是一個(gè)普遍現(xiàn)象。

第二呢，剛才我們講到了在主流經(jīng)濟(jì)學(xué)里面沒有企業(yè)家。

第三就是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)?，F(xiàn)在來(lái)說(shuō)，（計(jì)劃經(jīng)濟(jì)）就是它否定企業(yè)家精神，它把決策變成計(jì)劃?rùn)C(jī)關(guān)的集中決策——生產(chǎn)什么、如何生產(chǎn)、為誰(shuí)生產(chǎn)——這些經(jīng)濟(jì)的基本問題由一個(gè)權(quán)威機(jī)關(guān)決策，而不是一個(gè)分散地由企業(yè)家根據(jù)自己的判斷做出的決策。

這三個(gè)問題使得我們認(rèn)識(shí)企業(yè)家、理解企業(yè)家，就變成了非常關(guān)鍵、非常重要的問題。可以說(shuō)，盡管經(jīng)濟(jì)學(xué)號(hào)稱是研究市場(chǎng)理論，但其實(shí)我們很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家是不理解市場(chǎng)如何運(yùn)作的，因?yàn)槲覀兡X子里沒有企業(yè)家。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：雖然您從80年代開始討論這個(gè)話題，我印象特別深的是，您在這本書里寫，您到50歲的時(shí)候忽然意識(shí)到自己學(xué)術(shù)路徑應(yīng)該是什么樣的，您用了一個(gè)詞叫“恍然大悟”，不知道當(dāng)時(shí)對(duì)您來(lái)講是很震撼還是很驚喜？

張維迎：可以這么講，我將近40年一直在研究。一開始我說(shuō)企業(yè)家重要，后來(lái)其他人也在談企業(yè)家、也說(shuō)企業(yè)家重要。那么什么樣的產(chǎn)權(quán)制度下會(huì)有企業(yè)家？我在1986年就開始研究這個(gè)問題。90年代我到牛津上學(xué)，核心就是解釋這樣一個(gè)問題，尤其是資本家和企業(yè)家的關(guān)系。

回頭來(lái)看，因?yàn)槲覀兪艿降氖莻鹘y(tǒng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)的訓(xùn)練，我們始終想在一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的經(jīng)濟(jì)學(xué)框架當(dāng)中解釋企業(yè)家。后來(lái)我“恍然大悟”什么呢？其實(shí)我們不能從那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去解釋它，我們用標(biāo)準(zhǔn)的經(jīng)濟(jì)學(xué)是理解不了企業(yè)家的。

所以后來(lái)我就說(shuō)，我是講過這樣的話——我研究企業(yè)家30多年將近40年，但是只有最近幾年我才真正理解企業(yè)家精神是什么。而理解企業(yè)家精神是什么，我是從反面講企業(yè)家精神不是什么。

針對(duì)標(biāo)準(zhǔn)的經(jīng)濟(jì)學(xué)、管理學(xué)的理論，我認(rèn)為，第一，企業(yè)家決策不是科學(xué)決策。我們好多人老想說(shuō)科學(xué)決策是最高的決策，什么東西都要遵循科學(xué)決策。企業(yè)家決策不是科學(xué)決策。為什么我們要迷信科學(xué)決策？就是我們的理論使我們覺得任何東西只有科學(xué)的決策才是最好的，這樣的話即使是企業(yè)家也要花錢雇一些人，如咨詢公司，給他的決策披上科學(xué)的外衣。本來(lái)是直觀的判斷，但是他要找一些人證明這是有道理的，否則的話他覺得就沒法讓別人信服，別人說(shuō)你怎么拍腦袋？

科學(xué)決策是什么？科學(xué)決策有數(shù)據(jù)，結(jié)論是唯一的，正確答案是唯一的，就像我們考試一樣是有標(biāo)準(zhǔn)答案的。企業(yè)家決策是沒有標(biāo)準(zhǔn)答案的，甚至可以說(shuō)，大部分人都認(rèn)可的事情就不是企業(yè)家做的事情，不是企業(yè)家決策。只有少數(shù)人認(rèn)為是對(duì)的，大部分人認(rèn)為是錯(cuò)的，這才叫企業(yè)家決策，甚至可能1000個(gè)人里面999個(gè)認(rèn)為是錯(cuò)的，只有一個(gè)人認(rèn)為是對(duì)的，那個(gè)人可能就是企業(yè)家。

我書里面有好幾個(gè)例子。我們要區(qū)分開企業(yè)家決策和管理決策是不一樣的。經(jīng)濟(jì)學(xué)、管理學(xué)討論的都是管理決策，企業(yè)里95%以上的決策都是管理決策，只有不到5%的決策是企業(yè)家決策。企業(yè)家決策很關(guān)鍵，你這個(gè)企業(yè)能不能生存下去，企業(yè)該做什么，這是企業(yè)家決策。數(shù)量很少，但是重要性很大。

我在書里講，如果你誤解了這一點(diǎn)，把企業(yè)家決策當(dāng)作管理決策的話，你最后是要失敗的。包括當(dāng)時(shí)的英特爾老總，就把企業(yè)家決策當(dāng)成一個(gè)管理決策來(lái)對(duì)待，找了一幫營(yíng)銷隊(duì)伍、技術(shù)隊(duì)伍和財(cái)務(wù)人員組成了好幾十人的龐大的研究隊(duì)伍，后來(lái)根據(jù)他們做的研究報(bào)告決策，結(jié)果一塌糊涂。最后他自己也認(rèn)識(shí)到，說(shuō)直覺告訴我應(yīng)該這樣做，但是我還是聽了他們的報(bào)告，我否定了自己的直感。這是事后說(shuō)的話。理解了這個(gè)問題，我們對(duì)市場(chǎng)和對(duì)經(jīng)濟(jì)決策的理解就完全不一樣了。

我在書中的第二章集中談這個(gè)問題，我認(rèn)為理解企業(yè)家精神不是什么是問題的核心，就是跟傳統(tǒng)對(duì)比，它不是科學(xué)決策，企業(yè)家決策不是科學(xué)決策。

第二，企業(yè)家決策不是給定約束條件下求解，而是改變約束條件。標(biāo)準(zhǔn)的決策都是給定約束條件求解，經(jīng)濟(jì)學(xué)用數(shù)學(xué)的方式就可以處理，這些東西都可以被計(jì)算機(jī)、人工智能替代，企業(yè)家決策不是這樣的。企業(yè)家決策是計(jì)算機(jī)、人工智能替代不了的，不是給定約束，而是改變約束，哪些能改變，哪些不能改變，需要企業(yè)家自己判斷。

正因?yàn)槿绱耍髽I(yè)家就變成了“成王敗寇”，成功了就說(shuō)他偉大，失敗了就說(shuō)他是騙子。在別人覺得八字沒一撇的時(shí)候你就信誓旦旦，那你不是騙子是什么？中國(guó)有句老話說(shuō)，巧婦難為無(wú)米之炊。對(duì)一般人來(lái)說(shuō)，米是條件，沒有米我怎么做飯？但是對(duì)企業(yè)家來(lái)講，如果我認(rèn)為有人要吃飯，賣飯能賺錢，我還沒有米，那就去找米；找不到現(xiàn)成的米，就讓人種稻子；如果找不到農(nóng)民種稻子，我就找煉鋼工人，說(shuō)服他們改行種稻子——企業(yè)家們就是會(huì)這樣想。但是有一些條件是他們實(shí)現(xiàn)不了的，最終失敗了，大家就會(huì)認(rèn)為他是騙子。

另外再講一點(diǎn)，過去我們理解企業(yè)家說(shuō)他們就是為了賺錢，但是仔細(xì)觀察一下，也是長(zhǎng)期困惑我自己的：這家伙賺那么多錢了，幾輩子花不完了，還忙活什么？干嗎不休息呢？其實(shí)不是的，真正的企業(yè)家都有超越金錢的目標(biāo)，賺錢只是一個(gè)手段。或者證明自己偉大，證明自己了不起，自己能做到而別人做不到，能夠建立一個(gè)商業(yè)帝國(guó)。他賺再多的錢也停不下來(lái)，企業(yè)家一旦停下來(lái)就不是企業(yè)家了。而且還有企業(yè)家互不服氣——就是爭(zhēng)強(qiáng)好勝，你做了這個(gè)事我要做得比你更好。當(dāng)然了還有一些人就是喜歡自由和創(chuàng)造，他做了與別人不一樣的事情才感覺有價(jià)值，重復(fù)別人的事情是沒有意義的。這才是企業(yè)家真正的創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新的動(dòng)機(jī)，而不是說(shuō)我賺多少錢。但是很切實(shí)的標(biāo)準(zhǔn)是，沒有人買你的東西、你不能賺錢說(shuō)明你不如人家。

從社會(huì)層面來(lái)講，賺錢是約束企業(yè)家的手段，你拿了那么多社會(huì)資源，憑什么證明你給社會(huì)做了貢獻(xiàn)？賺錢了說(shuō)明做了貢獻(xiàn)了。為啥呢？賺錢意味著你把成本都支付了，還有多余的，多余的是哪來(lái)的？是消費(fèi)者給你的。消費(fèi)者為什么給你？消費(fèi)者也不傻，是因?yàn)樗玫降谋人冻龅囊蟆Ｋ隽?0塊錢買了值12塊錢的東西就高興了，所以你才能賺錢。所以如果你不能服務(wù)消費(fèi)者，就不能證明你用這個(gè)資源是正當(dāng)?shù)?。所以說(shuō)利潤(rùn)是社會(huì)約束企業(yè)家的一種工具、一種機(jī)制。你這么反過來(lái)一看啊，很多問題豁然開朗，跟原來(lái)的想法不一樣了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你講的所有這些，可以講你走到了主流經(jīng)濟(jì)學(xué)的反面。

張維迎：你也可以這么講，但是我講正確的說(shuō)法就是，思維范式和原來(lái)不一樣了。這就類似說(shuō)，我們?cè)瓉?lái)說(shuō)地球是中心，后來(lái)哥白尼說(shuō)太陽(yáng)才是中心。這個(gè)世界還是一樣的，但是我們對(duì)世界的理解不一樣了，我為什么說(shuō)現(xiàn)在有很多的經(jīng)濟(jì)政策或者是其他的政策，包括媒體宣傳的一些觀點(diǎn)有問題呢？因?yàn)樗麤]有理解企業(yè)家。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：現(xiàn)在能不能說(shuō)您的觀點(diǎn)還是少數(shù)派？

張維迎：可以這么講，是少數(shù)派，但是我們知道人類的進(jìn)步都是從少數(shù)派開始的，每一種新的觀點(diǎn)其實(shí)是從少數(shù)派開始的。企業(yè)家也是一樣，我們說(shuō)蘋果、微軟或者谷歌，現(xiàn)在了不得，一開始都是少數(shù)派。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：您出去講的話遇到最大的反對(duì)的聲音是什么？

張維迎：跟企業(yè)家談的話，我覺得認(rèn)同度非常高，我還真沒遇到企業(yè)家說(shuō)我的這個(gè)認(rèn)知是錯(cuò)的。很多企業(yè)家聽我講了以后說(shuō)，這就是我們做的東西，但是我們總結(jié)不出來(lái)。企業(yè)家在實(shí)際上做，但是科學(xué)至上論使得企業(yè)家又有點(diǎn)自卑。既然科學(xué)決策才偉大，你這個(gè)不是科學(xué)決策怎么是對(duì)的呢？所以他會(huì)找很多人給他進(jìn)行科學(xué)論證。

但是我確實(shí)遇到一個(gè)非常有名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，聽了我講的東西以后很生氣，他說(shuō)你根本沒有理解主流經(jīng)濟(jì)學(xué)——他會(huì)這樣講的。

我在書里有一篇文章，說(shuō)我自己是怎么轉(zhuǎn)變的。原來(lái)我們一直說(shuō)主流經(jīng)濟(jì)學(xué)是最好的、最正確的理論，任何東西只要跟它不一樣，我們就進(jìn)行辯護(hù)。怎么辯護(hù)呢？就像我說(shuō)的，一開始是地心說(shuō)。地心說(shuō)認(rèn)為，所有的行星包括太陽(yáng)都是圍繞著地球轉(zhuǎn)的，是一個(gè)方向轉(zhuǎn)，但是觀測(cè)又發(fā)現(xiàn)，好比說(shuō)火星，有時(shí)候是順時(shí)針轉(zhuǎn)，有時(shí)候是逆時(shí)針轉(zhuǎn)，你怎么解釋？地心說(shuō)是這樣解釋的：它是圍繞地球轉(zhuǎn)，但是本身有個(gè)輪，叫本輪，這個(gè)本輪圍繞地球轉(zhuǎn)，行星在這個(gè)輪上轉(zhuǎn)，從地球的角度看，就是一會(huì)兒正一會(huì)兒反嘛。但是如果你換一個(gè)角度，如果太陽(yáng)是中心的話，就不需要這個(gè)本輪了，仍然解釋得很清楚，因?yàn)榈厍蛞彩切行侵?，不同行星轉(zhuǎn)得速度不同，有時(shí)候在你前面，有時(shí)候在你后面，這些問題就容易解釋了。

所以說(shuō)，我覺得經(jīng)濟(jì)學(xué)范式的轉(zhuǎn)變非常難。如果經(jīng)濟(jì)學(xué)理論僅僅是經(jīng)濟(jì)學(xué)家自己的游戲，那關(guān)系不大，最重要的是很多政策都是基于這樣一種理論。好比說(shuō)我們的產(chǎn)業(yè)政策，我們對(duì)公司治理的理解，全是基于這樣的理論，那問題就大了。我之所以這么堅(jiān)持，很大程度是由于我對(duì)現(xiàn)實(shí)的這些大的問題所做的反思，使我倒推回來(lái)去理解經(jīng)濟(jì)學(xué)。

舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，按照經(jīng)濟(jì)理論說(shuō)，按照預(yù)期利潤(rùn)最大化來(lái)做決策，外部性很強(qiáng)的話，企業(yè)家就不會(huì)去做，但是你看一下現(xiàn)實(shí)是那樣嗎？不是那樣。按照主流經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，新技術(shù)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下根本不會(huì)出現(xiàn)的，因?yàn)樾录夹g(shù)的外部性都很強(qiáng)，如果沒有政府支持新技術(shù)就不會(huì)出現(xiàn)。但是我們看從蒸汽機(jī)開始一直到現(xiàn)在，絕大部分新技術(shù)都是私人創(chuàng)造的。他們?yōu)槭裁醋?？按?jīng)濟(jì)學(xué)的預(yù)期利潤(rùn)最大化解釋不了，但是按我剛才講的理論就好解釋了。因?yàn)楹芏嗳俗鲞@個(gè)事，他就是想改變世界，而不是說(shuō)這個(gè)東西對(duì)社會(huì)有一百的價(jià)值，我拿到一就不愿意做，不是這樣的。我拿到一，甚至拿到0.5都愿意做。社會(huì)得到的是一千一百。

按照經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，很多私人不會(huì)做的事情，現(xiàn)實(shí)中的企業(yè)家都在做，說(shuō)明我們經(jīng)濟(jì)學(xué)對(duì)企業(yè)家的目標(biāo)理解錯(cuò)了，如果說(shuō)得不敬一點(diǎn)兒，我們是“狗眼看人低”。包括很多公共產(chǎn)品，古希臘的大劇院，羅馬的很多大劇院都是私人做的，英國(guó)的運(yùn)河是私人修的，鐵路是私人修的，現(xiàn)在私人提供很多的免費(fèi)的公共產(chǎn)品。

我們經(jīng)濟(jì)學(xué)沒法解釋這些東西，那肯定有問題，對(duì)吧？所以我說(shuō)我對(duì)自己的理論充滿信心。我覺得主流經(jīng)濟(jì)學(xué)范式有很大的問題，就是它對(duì)市場(chǎng)的理解即使不是完全錯(cuò)誤的，也是誤導(dǎo)性的，它只解釋了一部分微觀的小的問題，沒法解釋大的問題。沒法解釋大的問題，就會(huì)導(dǎo)致一系列我認(rèn)為錯(cuò)誤的政策。

企業(yè)家精神是一種創(chuàng)造力

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這幾年大家都在講企業(yè)家精神，不僅是社會(huì)上講，還寫入了政府工作報(bào)告和中央文件。各方面都在講，我有時(shí)候覺得大家講的事也都不太一樣。

張維迎：可能不太一樣，企業(yè)家這個(gè)概念不同人有不同的理解，為什么我會(huì)覺得我這個(gè)理解很重要？就是真正理解到這個(gè)深度之后，你才能夠理解企業(yè)家在做什么，為什么重要。有時(shí)候人們是鸚鵡學(xué)舌，別人說(shuō)我也說(shuō)，或者我們只看一些表面的現(xiàn)象。比如我們講產(chǎn)業(yè)要發(fā)展，需要企業(yè)家來(lái)生產(chǎn)什么，但是這個(gè)產(chǎn)業(yè)是原來(lái)沒有的，它是企業(yè)家創(chuàng)造的，沒有企業(yè)家這個(gè)產(chǎn)業(yè)就沒有。從近代兩百年以來(lái)的每個(gè)產(chǎn)業(yè)都可以找到一個(gè)或者幾個(gè)創(chuàng)始人，我們知道汽車產(chǎn)業(yè)是誰(shuí)創(chuàng)造的，蒸汽機(jī)是誰(shuí)創(chuàng)造的，火車是誰(shuí)創(chuàng)造的。

我在書里講了個(gè)很小的故事。女性用的胸罩是很大的產(chǎn)業(yè)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)就是上世紀(jì)20年代紐約大街上的一個(gè)女裁縫創(chuàng)造的。這個(gè)裁縫一開始給婦女生產(chǎn)衣服，她希望女性穿上她的衣服要挺直一點(diǎn)，豐滿一些，就會(huì)做一個(gè)胸墊，最后就發(fā)明了胸罩。她開始做胸罩是為了讓人家在她那兒裁剪衣服，你在我這兒做衣服就送胸罩，后來(lái)發(fā)現(xiàn)大家都喜歡這個(gè)胸罩，她就不做衣服了只生產(chǎn)胸罩，胸罩這個(gè)產(chǎn)業(yè)就創(chuàng)造出來(lái)了。胸罩產(chǎn)業(yè)還有上游產(chǎn)業(yè)，還有營(yíng)銷系統(tǒng)。我舉這個(gè)例子是想說(shuō)，現(xiàn)在每個(gè)新的產(chǎn)品和產(chǎn)業(yè)，都是企業(yè)家創(chuàng)造出來(lái)的，但是如果我們忽略了這一點(diǎn)的話，我們老在告訴人家企業(yè)家你應(yīng)該做什么，或者我們經(jīng)濟(jì)學(xué)假定說(shuō)這些產(chǎn)業(yè)已經(jīng)存在——這些產(chǎn)業(yè)不存在。

回過來(lái)我們講講反壟斷問題。按照經(jīng)濟(jì)學(xué)的原理，壟斷就是如果你定的價(jià)格高于邊際成本，你就給社會(huì)帶來(lái)?yè)p失了。但是如果這個(gè)產(chǎn)品原來(lái)就不存在的話，你如何要讓它出現(xiàn)？如果企業(yè)家預(yù)計(jì)產(chǎn)品是按照社會(huì)邊際成本定價(jià)，因?yàn)檠邪l(fā)成本很高，邊際成本可能很低，尤其是軟件，邊際成本幾乎是零，研發(fā)成本可能幾個(gè)億，那這些產(chǎn)品壓根就不會(huì)存在。

但是經(jīng)濟(jì)學(xué)家假定這些產(chǎn)品已經(jīng)存在，然后再確定什么樣的價(jià)格對(duì)社會(huì)是最好的，他沒考慮這種產(chǎn)品本來(lái)是不存在的，按照你這個(gè)理論，對(duì)社會(huì)最好價(jià)格的產(chǎn)品是沒有的。如果說(shuō)瓦特和博爾頓預(yù)期蒸汽機(jī)只能按邊際成本定價(jià)，他們干嗎制造蒸汽機(jī)？從這個(gè)意義來(lái)說(shuō)，傳統(tǒng)理論對(duì)我們誤導(dǎo)有多深，流行的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論假定一切都是給定的——技術(shù)給定、資源給定、偏好給定，然后企業(yè)決策，很多人理解的企業(yè)家是這個(gè)概念的企業(yè)家，不是我理解的真正意義上的企業(yè)家。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：聽起來(lái)，企業(yè)家生活在充滿誤解的世界里。

張維迎：我們很多人在用“企業(yè)家”這個(gè)詞，但是沒有理解企業(yè)家，沒有理解真正的企業(yè)家含義是什么意思，他們把企業(yè)家理解成就是一個(gè)生產(chǎn)者。既然你是個(gè)生產(chǎn)者，你能生產(chǎn)，他也能生產(chǎn)，那么企業(yè)家就沒那么重要了，一整套政策這樣出來(lái)的話，就有問題了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這幾年跟大數(shù)據(jù)有關(guān)的一個(gè)流傳的說(shuō)法，您在書中也有很詳細(xì)的剖析，就是說(shuō)大數(shù)據(jù)能夠支持或者叫復(fù)活計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，您也講了大數(shù)據(jù)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)論否定的是企業(yè)家精神。

張維迎：計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)是什么？就是否定企業(yè)家精神。有人包括一些中國(guó)非常頂級(jí)的企業(yè)家也發(fā)表言論，說(shuō)有了大數(shù)據(jù)之后我就可以重新搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)了，這是完全錯(cuò)誤的。在《重新理解企業(yè)家精神》這本書里，我就專門有一章，“大數(shù)據(jù)代替不了企業(yè)家”，回應(yīng)這個(gè)問題。

為什么大數(shù)據(jù)不能替代企業(yè)家？大數(shù)據(jù)是根據(jù)過去來(lái)預(yù)測(cè)未來(lái)，它在某種管理當(dāng)中，比如我剛才講的95%的管理決策里面是有用的。你開一個(gè)餐館，今天進(jìn)多少肉和菜；周末多進(jìn)點(diǎn)，平時(shí)少進(jìn)點(diǎn)；晚上多進(jìn)點(diǎn)，中午少進(jìn)點(diǎn)。這是可以有數(shù)據(jù)的。但是開不開餐館，在哪兒開這個(gè)餐館，這是數(shù)據(jù)告訴不了你的，這就需要企業(yè)家精神。為什么說(shuō)大數(shù)據(jù)不能告訴你呢？企業(yè)家面對(duì)的是未來(lái)的東西，不確定性意味著過去沒有的事，你要靠想象力，靠你的主觀判斷。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：其實(shí)我更感興趣的是為什么這樣一些觀念或者是討論，時(shí)不時(shí)地會(huì)出來(lái)，不光是學(xué)界的人會(huì)說(shuō)。企業(yè)家本身是在市場(chǎng)里面的，但是他也會(huì)說(shuō)。而且這個(gè)聲音沉寂一陣后又會(huì)冒出來(lái)，為什么會(huì)這樣？

張維迎：因?yàn)槲覀兓镜恼J(rèn)知是，我們講的這個(gè)世界是確定的，這個(gè)世界是什么東西都可以計(jì)算出來(lái)的，這是一個(gè)根深蒂固的假定。什么東西都有最優(yōu)——資源配置最優(yōu)，什么條件下得到最優(yōu)，我們有一整套理論就以為世界就是這樣的。人類經(jīng)常被我們自己創(chuàng)造的理論搞瞎眼睛。諾貝爾獎(jiǎng)得主卡尼曼有個(gè)詞叫作“Theory induced blindness”,就是“理論誘致的盲區(qū)、盲點(diǎn)”，這種事情太多了。

如果簡(jiǎn)單地崇拜哈耶克所說(shuō)的科學(xué)主義的話，我們就更容易走到這一步——既然任何東西變成數(shù)據(jù)可以計(jì)算的東西，自然會(huì)想到我現(xiàn)在不能計(jì)算是因?yàn)橛?jì)算能力不夠。關(guān)于計(jì)劃經(jīng)濟(jì)可行性的討論是在上個(gè)世紀(jì)30年代，那時(shí)候還沒有計(jì)算機(jī)呢，40年代有計(jì)算機(jī)就可以搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)了吧，這樣行不行？不行?，F(xiàn)在有大數(shù)據(jù)了，說(shuō)數(shù)據(jù)那么多還不行？不行，就是不行。為什么呢？企業(yè)家面對(duì)的是未來(lái)。

我們不要假定這個(gè)世界面臨的都是科學(xué)能夠解決的問題，不要假定這個(gè)世界都可以計(jì)算，不確定性就意味著不能計(jì)算，這就是企業(yè)家面臨的主要問題，如果沒有不確定性，就不需要企業(yè)家了。按我們經(jīng)濟(jì)學(xué)假定，什么都給定了——偏好給定，技術(shù)給定，資源給定，那不需要企業(yè)家了，就是計(jì)算。過去人計(jì)算，現(xiàn)在機(jī)器可以計(jì)算了——機(jī)器計(jì)算線性規(guī)劃比人不知道快多少倍。人的計(jì)算能力非常有限，機(jī)器的計(jì)算能力很高，但是對(duì)不起，這不是人類面臨的最重要的問題。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：現(xiàn)在跟企業(yè)家精神相對(duì)應(yīng)的還有一個(gè)詞叫科學(xué)家精神，我們也在講怎么樣充分發(fā)揮科學(xué)家的作用，突破所謂的技術(shù)短板，卡脖子的問題，科學(xué)家精神和企業(yè)家精神放在一塊的時(shí)候，它們是什么樣的關(guān)系？

張維迎：如果更一般地解釋企業(yè)家精神的話，它是一種創(chuàng)造力，是不循規(guī)蹈矩，要突破過去的框框，一個(gè)科學(xué)家要真正對(duì)科學(xué)做出貢獻(xiàn)也需要具有企業(yè)家精神，就是一種剛才講的突破傳統(tǒng)的精神，不害怕風(fēng)險(xiǎn)，敢冒風(fēng)險(xiǎn)。從這個(gè)意義來(lái)說(shuō)，每一個(gè)對(duì)行業(yè)做出杰出貢獻(xiàn)、開創(chuàng)貢獻(xiàn)的人都可以說(shuō)是一個(gè)企業(yè)家。

我在《博弈與社會(huì)》那本書里談到制度企業(yè)家，孔子這樣的人就是制度企業(yè)家，他創(chuàng)造了一種新的社會(huì)規(guī)范。鄧小平也是制度企業(yè)家，改變了我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體制。科學(xué)主要集中于解釋未知世界，這個(gè)解釋，不同的科學(xué)不一樣，有一些簡(jiǎn)單的現(xiàn)象，有一些復(fù)雜的現(xiàn)象，好比天體是簡(jiǎn)單的現(xiàn)象，但是生物就相當(dāng)復(fù)雜，我們?nèi)祟惥透鼜?fù)雜。

在企業(yè)家的創(chuàng)造中，很多依賴于科學(xué)家的知識(shí)，好比生物工程和原子彈就需要科學(xué)家的支持。企業(yè)家跟科學(xué)家不一樣，企業(yè)家總是要把這個(gè)東西變成大眾化的商品服務(wù)于大眾。比如，原來(lái)有很多的好的想法，放在圖書館里，放在科學(xué)家的腦子里，普通人享受不了。企業(yè)家就是讓普通人能夠享受到科學(xué)家或者其他技術(shù)專家、發(fā)明家創(chuàng)造的東西，享受它的價(jià)值。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：我們說(shuō)到一些科技的短板，比如芯片這種事情，就覺得應(yīng)該是科學(xué)家干的事情，企業(yè)家起什么作用？

張維迎：當(dāng)然了，解決芯片的短板需要驅(qū)動(dòng)力。歷史上看，比如晶體管的發(fā)明，這是科學(xué)家做的，獲了諾貝爾獎(jiǎng)，這個(gè)很重要。到了集成電路再到微芯片，這在很大程度上是一種企業(yè)家行為，但是這里面沒有科學(xué)家是做不出來(lái)的。比如微芯片，英特爾接受日本一個(gè)公司的訂單，生產(chǎn)這個(gè)東西是虧本的事，需要多個(gè)集成電路啊，最后想如果做成一個(gè)芯片的話就解決了。很多科學(xué)家的創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)力就來(lái)自企業(yè)家。反過來(lái)，一些科學(xué)家的成就也被企業(yè)家所利用，這是雙向的——從科學(xué)到技術(shù)，再到商業(yè)，這是一種路徑；還有一種是從商業(yè)到技術(shù)，再到科學(xué)。比如，有一些科學(xué)就是由于企業(yè)家的行為創(chuàng)造的。我畢業(yè)于西北大學(xué)，上大學(xué)的時(shí)候我們學(xué)校就有個(gè)化工專業(yè)，石油化工是很大的專業(yè)，很大程度上是因?yàn)槁蹇朔评諢捰蛷S逐步引起的這些需求，需要很多的技術(shù)，慢慢地創(chuàng)造了這門科學(xué)。

現(xiàn)在有很多這樣的例子。生命科學(xué)的很多東西是從理論慢慢應(yīng)用到產(chǎn)業(yè)，這個(gè)鏈條變得越來(lái)越短了，科學(xué)家在創(chuàng)造性方面起很大的作用。但我用一句話說(shuō)的話，就是沒有企業(yè)家，科學(xué)家的很多發(fā)現(xiàn)只是一種理論。

還有一些東西是從理論到技術(shù)到應(yīng)用，是一種飛躍，不是你有一個(gè)模型，在實(shí)驗(yàn)室做出來(lái)就可以生產(chǎn)了。合成氨是德國(guó)化學(xué)家哈伯在實(shí)驗(yàn)室做的，變成大規(guī)模生產(chǎn)靠的是另外一個(gè)公司工程師，用大型的設(shè)備來(lái)生產(chǎn)，不是同比例放大就可以，弄不好就可能爆炸——我也不懂這個(gè)技術(shù)。但是你知道，我的意思是說(shuō)，從技術(shù)發(fā)明到商業(yè)化是很大的挑戰(zhàn)，沒有企業(yè)家這些是做不出來(lái)的。這些需要大量的投資。最關(guān)鍵的是，如果投資可計(jì)算，知道什么是對(duì)的，那就好辦了，問題是哪一個(gè)方向是不清楚的，企業(yè)家的特點(diǎn)是不同的人有不同的想法去試，有一些人成功了，有一些人就失敗了。

企業(yè)家不是冒險(xiǎn)家、但可能是“騙子”

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：我們?cè)诟掠懻摰臅r(shí)候，大家對(duì)企業(yè)家還是有很多說(shuō)不清楚的東西，比如說(shuō)現(xiàn)在社會(huì)上講企業(yè)家，聽起來(lái)好像是膽子大，別人不敢干的他敢干，企業(yè)家等同于冒險(xiǎn)家嗎？

張維迎：這還不一樣。一般的概念，冒險(xiǎn)就是說(shuō)別人不敢干他敢干，企業(yè)家背后有更有信心的判斷，企業(yè)家是非常自信的人，甚至可以說(shuō)是過度自信。我在書里引述到一個(gè)美國(guó)的調(diào)查。美國(guó)對(duì)2994名企業(yè)家做了一項(xiàng)調(diào)查，都是新創(chuàng)企業(yè)的企業(yè)家：你認(rèn)為你的企業(yè)未來(lái)成功的可能性有多大？81%的人認(rèn)為70%以上的概率會(huì)成功，甚至有三分之一的人認(rèn)為100%會(huì)成功。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：但實(shí)際上呢？

張維迎：實(shí)際上那個(gè)時(shí)候美國(guó)三分之二的新創(chuàng)企業(yè)在四年內(nèi)都倒閉了，或者面臨著財(cái)務(wù)困難。這兩個(gè)數(shù)據(jù)相差太大了。再比如投資人投資的項(xiàng)目，投資十個(gè)有一兩個(gè)成功就賺大錢了、就了不起了。特別能行的也許有七八個(gè)成功。

再回過頭來(lái)說(shuō)，假如一個(gè)人做企業(yè)時(shí)認(rèn)為他有10%的成功概率，他會(huì)做嗎？大概不會(huì)的，他一定是信心滿滿，認(rèn)為百分之八九十可以成功——實(shí)際上最后的統(tǒng)計(jì)不是那樣的——這對(duì)人類是非常重要的，如果人類都按事后統(tǒng)計(jì)的概率做決策，那什么事都不敢干了。但就是有那么一批人，他們比常人更有信心，可能藝高人膽大有這個(gè)能力，有時(shí)候也會(huì)犯錯(cuò)誤。你看不到的他看到了，你認(rèn)為風(fēng)險(xiǎn)很大他認(rèn)為風(fēng)險(xiǎn)很小——事實(shí)上風(fēng)險(xiǎn)確實(shí)不小。你跟企業(yè)家交流，很多人會(huì)說(shuō)早知道這么難當(dāng)初就不會(huì)干了，企業(yè)家往往一開始把問題簡(jiǎn)單化了，如果把問題復(fù)雜化，什么都不敢干。正因?yàn)楹?jiǎn)單化，一上了這個(gè)道路就不能往回走了，剛才講企業(yè)家有爭(zhēng)強(qiáng)好勝的特點(diǎn)，別人說(shuō)你是草包你就輸了，越到難的地方就越要堅(jiān)持下去。就這么一批人，就這么一種人，很多人類新的東西就是他們給我們帶來(lái)的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：但是看現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)下行壓力大的時(shí)候，年輕人的選擇就是去考公務(wù)員、去國(guó)企，如果覺得經(jīng)濟(jì)環(huán)境比較好的時(shí)候，可能有些人會(huì)去民營(yíng)企業(yè)或者創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè)并產(chǎn)生企業(yè)家是順周期的事情嗎？

張維迎：這要涉及很多的環(huán)境問題。一個(gè)是大部分人追求安穩(wěn)，“創(chuàng)新”這個(gè)詞最初是個(gè)貶義詞，不是褒義詞，打破常規(guī)是不好的行為。人類的本性是惰性，我們喜歡按部就班，穩(wěn)定一點(diǎn)，不喜歡波動(dòng)，所以成為企業(yè)家的人是少數(shù)人。大部分人追求安穩(wěn)無(wú)可指責(zé)，但是人類中總有一部分人不安現(xiàn)狀，不想選擇穩(wěn)定的工作，明明在政府部門待的好好的卻要下海去，工資沒了，房子沒了，未來(lái)怎么樣不知道——就有這么一批人，你看中國(guó)在90年代有一批人下海就是這樣。

我也不能指責(zé)個(gè)人的選擇。如果宏觀上看，一個(gè)人可以做企業(yè)家，也可以去政府當(dāng)官員，這個(gè)選擇是綜合的考慮，包括身份地位，好比做什么受人尊重。這和觀念有關(guān)了。如果企業(yè)家在社會(huì)上很受尊重，那么愿意做企業(yè)家的人就多，如果不受尊重，愿意做企業(yè)家的就少。還有各種限制也阻礙人們做企業(yè)，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下就沒有企業(yè)家。為啥呢？沒有任何條件和資源允許你做企業(yè)。

目前這個(gè)情況，我就有些擔(dān)憂。企業(yè)家出自普通人，如果有太多的人追求安穩(wěn)、去政府工作的話，未來(lái)的企業(yè)家的資源我覺得可能會(huì)浪費(fèi)。原來(lái)有一些人在政府，結(jié)果做企業(yè)家賺到了財(cái)富。如果現(xiàn)在倒過來(lái)的話可能是一個(gè)損失，這個(gè)損失不光是因?yàn)橹芷诘冗@些因素，因?yàn)橹芷诒旧砗推髽I(yè)家的行為相關(guān)。熊彼特說(shuō)，創(chuàng)新不是平穩(wěn)的，創(chuàng)新有波動(dòng)，就像生物進(jìn)化論上有寒武紀(jì)生命大爆發(fā)一樣，創(chuàng)新突然有時(shí)井噴式地出現(xiàn)，好比說(shuō)在19世紀(jì)最后30年，很多東西都在那個(gè)時(shí)候出現(xiàn)了。但是在周期低的時(shí)候，有時(shí)候迫使企業(yè)家創(chuàng)新，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)高峰的時(shí)候賺錢容易，如果靠過去的市場(chǎng)、過去的產(chǎn)品賺錢容易的話，不大可能創(chuàng)新，至少概率上講創(chuàng)新的動(dòng)力就小多了。

如果這個(gè)市場(chǎng)不好了，恰恰迫使企業(yè)家必須發(fā)現(xiàn)新的東西。經(jīng)濟(jì)低迷的時(shí)候恰恰是一種驅(qū)動(dòng)器，壓力出現(xiàn)了。我個(gè)人認(rèn)為，目前大家的這些選擇可能與周期關(guān)系不是特別大。就是你要讓大家做企業(yè)，最重要的是對(duì)未來(lái)的預(yù)期，對(duì)未來(lái)體制環(huán)境的預(yù)期。我覺的這是第一位的。如果大家預(yù)期說(shuō)未來(lái)做企業(yè)很不受尊重，未來(lái)做企業(yè)的權(quán)利很沒有保證，成功失敗不依賴自己的努力，甚至不依賴運(yùn)氣，而是依賴某一種政策調(diào)整的話，很多人就可能退回來(lái)了，就去政府，那不更好嗎？

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：您在書中講到中國(guó)改革開放之后的幾個(gè)年代的企業(yè)家。我們看到制度環(huán)境、約束條件都是不一樣的，每個(gè)階段都有非常優(yōu)秀的企業(yè)家。從企業(yè)家精神的角度看，哪些東西是隨著環(huán)境的變化不斷變的，還有哪些東西是需要傳承的？

張維迎：從過去40年看，或者從更長(zhǎng)的歷史看，我認(rèn)為企業(yè)家最抽象的那些東西是不變的，這正是在變化的世界中，我們要尋找的不變的東西，就是企業(yè)家精神。但是，作為一個(gè)具體的企業(yè)家，他面臨的市場(chǎng)環(huán)境、體制環(huán)境不一樣，就要根據(jù)這些做決策。比如說(shuō)，上世紀(jì)80年代政府官員過著很好的日子，農(nóng)民因?yàn)檫M(jìn)不了政府，最后就出現(xiàn)了農(nóng)民企業(yè)家，如果那個(gè)時(shí)候農(nóng)村的能人可以隨便進(jìn)入政府了，估計(jì)中國(guó)改革發(fā)展會(huì)拖得很緩。中國(guó)的體制很有意思，恰恰因?yàn)橛?jì)劃經(jīng)濟(jì)上城鄉(xiāng)分割，優(yōu)秀的人才一部分在政府，一部分在農(nóng)村。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代農(nóng)村的優(yōu)秀人才沒機(jī)會(huì)進(jìn)入政府，就搞“投機(jī)倒把”，或者當(dāng)村干部這樣的，鄧小平改革開放之后，這部分人馬上搞貿(mào)易、運(yùn)輸、鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，生產(chǎn)的產(chǎn)品質(zhì)量可能不那么高，但是大家需要，他們就起來(lái)了。這些人的文化程度很低，甚至沒上過學(xué)，但是他們是有企業(yè)家精神的人。

到第二階段，這個(gè)時(shí)候因?yàn)猷囆∑侥戏秸勗挘蠹覍?duì)未來(lái)更樂觀了，1992年之后大家更愿意下海了，所以陳東升說(shuō)的“92派企業(yè)家”，也就是我說(shuō)的第二代政府官員轉(zhuǎn)變的企業(yè)家。

世紀(jì)之交那些“海歸”，比如張朝陽(yáng)、李彥宏為什么回來(lái)創(chuàng)業(yè)？就是對(duì)中國(guó)看好、對(duì)市場(chǎng)看好，而且又因?yàn)榱魧W(xué)見過世面，受過很好的教育。過去十年間的“8090”是新一代企業(yè)家，他們做著新的產(chǎn)業(yè)，做的事情不一樣。

應(yīng)該這么講，在某一個(gè)領(lǐng)域成功之后，企業(yè)家自己常常會(huì)固步自封。他們很難轉(zhuǎn)變或者能夠轉(zhuǎn)變的人很少，所以一定有新一代人起來(lái)。

新的產(chǎn)業(yè)基本都是新企業(yè)家、年輕一代創(chuàng)造出來(lái)的，很難是老一代人創(chuàng)造出來(lái)的。但是我認(rèn)為，本質(zhì)上這些人都是一樣的，就是不安于現(xiàn)狀，雄心勃勃，也敢冒險(xiǎn)，就是這么一批人。留學(xué)生那么多，大部分人會(huì)去大公司做職業(yè)經(jīng)理人，或者大學(xué)里找個(gè)工作，像張朝陽(yáng)、李彥宏這些人就是另一類人。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：如果從企業(yè)家產(chǎn)生的概率來(lái)講，不同的環(huán)境會(huì)是什么樣的比例？您剛才講企業(yè)家不只是為了賺錢，還有更大的想法。如果看中國(guó)的傳統(tǒng)文化或教育也好，對(duì)您講的利潤(rùn)之外的訴求往往是抑制的，是否客觀上也會(huì)影響到中國(guó)的企業(yè)家精神？

張維迎：是的。歷朝歷代甚至更古老以前，總有些雄心勃勃、不安現(xiàn)狀的人，這些人通過什么來(lái)實(shí)現(xiàn)自己的抱負(fù)？在傳統(tǒng)社會(huì)可能是打仗，將軍最英雄，打仗勝多了，占領(lǐng)了一個(gè)地方，占山為王就是最大的英雄。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是誰(shuí)給消費(fèi)者創(chuàng)造的價(jià)值多——你的客戶多，買你東西的人多，占的市場(chǎng)大你就是英雄了。在這個(gè)意義上，這個(gè)觀念就非常重要了。如果對(duì)企業(yè)家否定性的觀念比較強(qiáng)，很多人實(shí)現(xiàn)抱負(fù)就走到另一條路上了。我特別要講，企業(yè)家精神這種東西是可做很多不同的事的，不是只能做一種事。有些才能只能做一種事，好比如打籃球可能就是靠身高、跑得快之類的東西，讓他干其他的不行。但是企業(yè)家精神呢，至少可以做企業(yè)，也可以去政府。

做企業(yè)和去政府，對(duì)社會(huì)的后果是非常不一樣的。一個(gè)好的體制是什么呢？就是讓最具有企業(yè)家精神的人去做企業(yè)，創(chuàng)造財(cái)富，而不是把他們誘惑到政府去分配財(cái)富。所以企業(yè)家資源的配置決定一個(gè)國(guó)家的發(fā)展。

企業(yè)家創(chuàng)造財(cái)富，但不是守財(cái)奴

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：不同的時(shí)代和不同的環(huán)境里，企業(yè)家精神是天生的還是后天培養(yǎng)的？

張維迎：我覺得它本質(zhì)上很大程度是天生的，但是天生的才能能不能發(fā)揮出來(lái)，與環(huán)境和后天的教育有關(guān)。你有唱歌的天賦，你的嗓音很好，從小大家一聽“金嗓子”，但是你要成為歌唱家還可能要受到一些指導(dǎo)、一些培養(yǎng)吧。你畫畫的天賦很好但你也要練習(xí)吧。企業(yè)家也是一個(gè)學(xué)習(xí)的過程，但是你很難使一個(gè)不具有企業(yè)家潛質(zhì)的人變成企業(yè)家。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那會(huì)不會(huì)有點(diǎn)兒玄呢？

張維迎：某種意義上是有點(diǎn)兒玄，而且企業(yè)家精神是沒有辦法測(cè)度的，比如考試出一些題。有一些地方試圖愚蠢地這樣搞過，什么企業(yè)家資格考試，那就是胡鬧。企業(yè)家之所以是企業(yè)家，就是因?yàn)闆]有統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)來(lái)判斷他。每個(gè)人的看法完全不一樣。這么講吧，PE和VC是選有企業(yè)家精神的投資人，你來(lái)找投資，找他，他拒絕了，再找一個(gè)又被拒絕了，最后找我，我可能同意了。人家都不看好你，就我看好你，最后你成功了，他們都后悔了。我曾見過一個(gè)投資人，他說(shuō)現(xiàn)在一說(shuō)到馬化騰和騰訊，就想扇自己兩耳光，我問為什么，他說(shuō)，當(dāng)時(shí)馬化騰就跟我要50萬(wàn)美元，我愣沒看上。這就是非常個(gè)性化的判斷。思科公司創(chuàng)業(yè)時(shí)夫婦兩個(gè)人找了72個(gè)風(fēng)投也沒人愿意投，到第73個(gè)人投了，于是思科變成現(xiàn)在IT產(chǎn)業(yè)的龍頭企業(yè)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：最有企業(yè)家精神的人應(yīng)該是最早能夠掌握財(cái)富的人，但是目標(biāo)可能不僅僅是財(cái)富。對(duì)這個(gè)社會(huì)來(lái)講，社會(huì)觀念包括政策取向會(huì)覺得他應(yīng)該做得更多一點(diǎn)，要去幫助那些落后的人，我們現(xiàn)在叫共同富裕，這群人和共同富裕之間的關(guān)系到底是什么樣的？

張維迎：其實(shí)很簡(jiǎn)單，我們講的正常的企業(yè)家是財(cái)富的創(chuàng)造者，他本身賺錢就是為了給人帶來(lái)好處，給別人提供工作的機(jī)會(huì)，給消費(fèi)者提供了剩余，給供貨商賣東西的機(jī)會(huì)，給投資人回報(bào)的機(jī)會(huì)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：現(xiàn)在更多地強(qiáng)調(diào)要做公益慈善，所謂的第三次分配。

張維迎：我覺得這個(gè)是個(gè)人的問題。你賺錢了怎么花是自己的選擇。但是我強(qiáng)調(diào)兩點(diǎn)。第一，你要給別人錢首先你要賺著錢。你賺錢本身是一個(gè)創(chuàng)造，也就是幫助大家的過程。你做企業(yè)虧的一塌糊涂，你說(shuō)你去捐款，不僅沒有對(duì)社會(huì)做貢獻(xiàn)，還給社會(huì)帶來(lái)成本。因?yàn)椋潛p意味著你花的資源的機(jī)會(huì)成本高于你給消費(fèi)者創(chuàng)造的價(jià)值。所以在我看來(lái)，企業(yè)家首先是做好企業(yè)，讓更多的消費(fèi)者喜歡你的產(chǎn)品，把成本做得更低，但是質(zhì)量做得更高，做出新的產(chǎn)品。這是你對(duì)社會(huì)做出的真正的貢獻(xiàn)。當(dāng)然你說(shuō)自己有錢了以后或者退休了干什么？就我所知，大部分企業(yè)家都想在歷史上留名，企業(yè)家和守財(cái)奴不一樣，企業(yè)家不是守財(cái)奴，企業(yè)家不會(huì)像地主那樣把財(cái)富埋在地底下，他會(huì)捐給社會(huì)。

我這里舉一個(gè)非常有意思的例子。在美國(guó)，洛克菲洛和卡內(nèi)基，這兩個(gè)人前半生在做生意的時(shí)候，比賽誰(shuí)賺錢多。他們一個(gè)做石油一個(gè)做鋼鐵，做的生意不同，但相互競(jìng)爭(zhēng)。他是首富，我是第二我就不服氣，我要超越他。到晚期了他們比賽誰(shuí)捐款多，看你給這捐了，我就給那捐?？▋?nèi)基回到英國(guó)蘇格蘭建圖書館，在美國(guó)建大學(xué)。洛克菲勒呢，你建大學(xué)我也建大學(xué)。但是卡內(nèi)基死得早，洛克菲勒死得晚一點(diǎn)兒，所以洛克菲勒捐得比卡內(nèi)基多。另外捐錢本身不是簡(jiǎn)單的慈善，比爾·蓋茨說(shuō)花錢比賺錢還難，要花這幾百億美元，他要花得有用，如果亂花錢，對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)是負(fù)的，可能養(yǎng)懶漢?？雌饋?lái)你的心很善，但是你其實(shí)干的事對(duì)社會(huì)沒有意義，甚至是負(fù)面的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這個(gè)領(lǐng)域其實(shí)也是需要企業(yè)家精神的。

張維迎：當(dāng)然了，首先你要?jiǎng)?chuàng)造財(cái)富。你不創(chuàng)造財(cái)富，說(shuō)一千道一萬(wàn)，對(duì)社會(huì)沒法做出貢獻(xiàn)。我剛才說(shuō)，企業(yè)家就是這樣一批人，賺錢不是為了帶到地底下去的，企業(yè)做的越大，對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)越大。大部分人的工作哪兒來(lái)的？企業(yè)家創(chuàng)造的。哪一個(gè)地方企業(yè)家精神發(fā)揮得好，哪個(gè)地方的工資就高，哪個(gè)地方不僅本地的就業(yè)率高，還吸引外來(lái)的移民。中國(guó)整體的人的流動(dòng)是從內(nèi)地往沿海流，流向像長(zhǎng)江三角洲、珠江三角洲這些地方，這些地方的企業(yè)家不僅為本地創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)，還給內(nèi)地人創(chuàng)造了就業(yè)機(jī)會(huì)。假如說(shuō)沒有就業(yè)機(jī)會(huì)，回去以后生活就沒來(lái)源了。

某種意義來(lái)說(shuō)，企業(yè)家做的就是給人獲得有尊嚴(yán)生活的機(jī)會(huì)。因?yàn)槭裁从凶饑?yán)？我在你這兒打工，我賺的錢我是理直氣壯靠我自己賺的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：但是我們現(xiàn)在一直說(shuō)的是“996”。

張維迎：我不太愿意把很多東西標(biāo)簽化。這是每個(gè)人都可以自由選擇的事?？梢浴?00”，可以啥都不干躺著也行，沒人強(qiáng)迫你。但是我在書里說(shuō)了，我們只看到企業(yè)家光鮮的一面，沒有看到他艱難的一面，很多企業(yè)家做企業(yè)是九死一生的，企業(yè)家的工作時(shí)間比員工平均高得多，你去調(diào)查一下一定是這樣的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：現(xiàn)在大家好像不太接受這個(gè)道理。

張維迎：這就是我們社會(huì)為什么需要交流，為什么需要理論。有的時(shí)候憑直觀的話，我們得到的觀念是錯(cuò)的，這就是為什么我覺得出版這本書重要，我相信人類總體來(lái)說(shuō)還是要講道理。

我們要討論這個(gè)問題，就是說(shuō)一個(gè)社會(huì)如果大家都想著過輕松的生活，尤其面臨著國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)的話，這個(gè)東西是不可能的。我們看看從英國(guó)開始，德國(guó)、美國(guó)、日本，每一個(gè)國(guó)家一代一代企業(yè)家都是很艱難地熬出來(lái)的。中國(guó)也一樣，中國(guó)還沒到好到安圖享受的階段，如果大家都享受，這個(gè)國(guó)家就衰落下去了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：德魯克有一本書《創(chuàng)新與企業(yè)家精神》，就企業(yè)家精神而言，你們談的內(nèi)容是一個(gè)維度么？

張維迎：我在書里也引到他的觀點(diǎn)，但是我們談的還不太一樣。德魯克更多地是從商業(yè)實(shí)踐來(lái)談，德魯克談到創(chuàng)新，要冒險(xiǎn)，企業(yè)家怎么去發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)，等等，這些東西我覺得很重要。我的書里面也談到，但是我認(rèn)為我談的某些方面層次比他要深一層。比如說(shuō)不確定性的問題，我總結(jié)了四個(gè)不確定性，這些不確定性對(duì)我們理解創(chuàng)新是有幫助的。

舉個(gè)例子，技術(shù)上的不確定。兩百多年前鐵是稀缺的，中國(guó)講砸鍋賣鐵，啥意思？鐵太寶貴了，只有到最后不得已才去出售的東西。后來(lái)發(fā)明了新的煉鐵技術(shù)，鐵大量增加了，不能都是造鍋碗瓢盆，不能都是造農(nóng)具，需要?jiǎng)?chuàng)新，發(fā)現(xiàn)新的市場(chǎng)。有個(gè)企業(yè)家就提出來(lái)用鐵造船，所有人都說(shuō)他瘋了，給他起個(gè)外號(hào)叫他“鐵瘋子”。這個(gè)企業(yè)家叫約翰·威爾金森。你把鐵扔在水里就會(huì)沉下去，不會(huì)漂起來(lái)。所以造船只能用木頭不能用鐵。那時(shí)候的科學(xué)知識(shí)就是這樣的。

但是約翰·威爾金森這個(gè)人就不信邪，他就真的用鐵造了一艘船，后來(lái)才有鐵甲艦，有金屬的鋼的船和后來(lái)的合成材料。最初這個(gè)東西有企業(yè)家想到了，別人認(rèn)為他是瘋子，這樣的故事太多太多了。幾乎每一種重大的創(chuàng)新都曾被別人認(rèn)為是不可能的，但是就有這樣一群人成功了。而且這個(gè)成功不是簡(jiǎn)單的成功，最后消費(fèi)者要接受，要經(jīng)過多少次的改造。有一些企業(yè)不是失敗在沒有發(fā)明專利，而是沒法商業(yè)化。這些都需要我們?nèi)ズ芎玫乩斫狻?/p>

德魯克不一定面臨這樣的問題，我腦子里面臨的挑戰(zhàn)是幾方面的：普通人的觀念，經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)企業(yè)家的置之不理，然后我面臨著政策選擇。所以我這本書要回答的問題、針對(duì)的人群要比他的寬得多。德魯克的書對(duì)做企業(yè)的人有啟發(fā)，我的書是從根子上重新理解企業(yè)家，從宏觀層面看看我們的體制環(huán)境、制度環(huán)境、政策環(huán)境甚至文化環(huán)境。我延續(xù)了我1984年文章的思考。到現(xiàn)在，盡管大家口頭上說(shuō)企業(yè)家重要，但是要落實(shí)到真正的實(shí)處那還是不一定的。

比如我剛才說(shuō)的成王敗寇的問題。如果我們理解企業(yè)家的決策，好比一個(gè)法官理解我這個(gè)觀點(diǎn)，讀了我的書，他再面臨商業(yè)糾紛案例的時(shí)候，可能理解就跟原來(lái)不一樣了——原來(lái)可能很不理解，就認(rèn)為這個(gè)人是個(gè)騙子，其實(shí)事后看是騙子的在事前是充滿信心的，他不是想當(dāng)騙子，他自己想把事情做成，而且自己就是那么相信的。騙子是我事先就知道我在騙你。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：有的時(shí)候很難分清楚。

張維迎：很難，這也是難處。所以我說(shuō)為什么法官的自由裁量權(quán)重要，所有東西一清二楚的話，都按照很嚴(yán)格的規(guī)則，就像我們打卡一下就完了嗎？不是這樣的。人的行為很復(fù)雜，所以我們才需要正確的理論，但是我們創(chuàng)造理論的人經(jīng)常就是——有時(shí)候很奇怪，不要以為理論多的人就比別人看問題清楚，如果理論錯(cuò)的話更危險(xiǎn)，有時(shí)候還不如樸素的人看得清楚。所以我特別喜歡喬治·奧威爾的一句話：“一些理念是如此愚蠢，以至只有某些知識(shí)分子可能相信它，因?yàn)闆]有任何一個(gè)普通人會(huì)愚蠢到相信這些理念?！?/p>

大量的例子都是這樣的。普通人認(rèn)為這是胡鬧，但是有知識(shí)的人證明說(shuō)這是多么了不起。我在農(nóng)村的時(shí)候看到，那時(shí)候搞的一些東西農(nóng)民認(rèn)為是胡鬧，但是受過教育的干部成天跟人家做思想工作說(shuō)“這對(duì)著呢”。我的意思就是說(shuō)，我們所有人都會(huì)在一定程度上受理論思維的影響，沒有文化的還有傳統(tǒng)觀念的影響。有文化的人突破了傳統(tǒng)觀念，但是他接受這種理論了，可能又把他束縛在另外一種局限性的思維里。就像我剛才反復(fù)提到的，你完全接受了經(jīng)濟(jì)學(xué)主流的觀點(diǎn)，接受了科學(xué)決策最偉大的觀點(diǎn)，你就會(huì)覺得，哦，計(jì)算機(jī)速度這么快，大數(shù)據(jù)這么多，未來(lái)的資源配置就不需要搞市場(chǎng)了，用一個(gè)計(jì)劃就可以了。

人在某一方面很聰明，但是在另一方面有可能就很愚蠢。不管企業(yè)家還是其他人都是如此。愛因斯坦的相對(duì)論是人類歷史上少有的科學(xué)成就，但是他有愚蠢的一面。他對(duì)經(jīng)濟(jì)體制的看法就是愚蠢的。他說(shuō)按需要生產(chǎn)比按利潤(rùn)生產(chǎn)好，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是按利潤(rùn)生產(chǎn)，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)是按需求生產(chǎn)，所以計(jì)劃經(jīng)濟(jì)比市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)好，那就是很愚蠢的。按誰(shuí)的需求，你怎么知道他有什么需求？他沒有進(jìn)一步深入這個(gè)問題。這個(gè)問題上哈耶克就比他聰明多了。所以我說(shuō)，你不要迷信任何一個(gè)人。這也是為什么，當(dāng)我們思考問題的時(shí)候一定要有邊界。