文｜在洲

冷靜，理性，且對芯片行業(yè)充滿敬畏。

和后摩智能聯合創(chuàng)始人、研發(fā)副總裁陳亮對話的一個小時的時間里，他少有情緒上的變化，不過每次談及技術相關的話題，他總會加重語氣，講起來滔滔不絕，對芯片制造和設計問題如數家珍。

5月10日，是后摩智能成立兩年來最重要的里程碑，公司研發(fā)兩年的存算一體大算力AI芯片產品——鴻途H30亮相，“就像自己培養(yǎng)的孩子開始接受檢驗一樣?！?/p>

鴻途H30是國內第一款量產存算一體智駕芯片，于行業(yè)來說，將多了一個底層架構完全不同的大算力AI芯片的選擇，于后摩來說，公司第一款產品，終于等到推向市場的時刻。

存算一體的優(yōu)勢在于，打破了現代計算機技術中馮·諾伊曼架構的存儲墻和能效墻的瓶頸，既存儲數據也能處理數據，可以顯著提升能效比，實現大算力、低功耗。而且存算一體芯片，不需要依賴先進制程工藝和封裝技術，成本大大降低。

基于這種底層邏輯的創(chuàng)新，讓鴻途H30有了和大廠產品掰手腕的底氣。

從賬面數據來看，這款后摩花兩年打造的芯片足夠驚艷。鴻途H30基于 SRAM 存儲介質，最高物理算力可以達到256TOPS，典型功耗 35W，在 Int8 數據精度條件下，其 AI 核心IPU 能效比高達15Tops/W，是傳統架構芯片的7倍以上。

鴻途H30還支持運行點云網絡，以及BEV網絡，能夠支持 L2+ 到L4 級自動駕駛。此外，這顆芯片采用了更加靈活的散熱方式，車企可以實現更低成本的部署，開源的通用計算平臺，也大大降低了主機廠開發(fā)的成本，并縮短適配周期。

在陳亮看來，車企搭載存算一體芯片，無論耗費的時間還是資金，都是一筆非常劃算的買賣。

作為公司首款產品，鴻途H30的重要性不言而喻，但面對如此重要的時間節(jié)點，陳亮并沒有太大波動，“平常心就好”。

在他看來，舉辦產品發(fā)布會只是第一步，后面還有很多工作要做，比如要做到量產，要滿足客戶的要求，還要卡在6月節(jié)點送測等。

雖然存算一體芯片行業(yè)站在爆發(fā)前夜，但產業(yè)化尚處于起步階段，無論是初期開發(fā)還是產業(yè)鏈上下游適配，都在摸著石頭過河。

陳亮清楚，作為存算一體行業(yè)的先行者，前路定會荊棘遍布?！氨粍e人趕超也是好事，即便我們這個公司做不成，做這件事的價值還是非常有意義?！?/p>

作為在芯片行業(yè)扎根十幾年的老人，陳亮認定了公司選定的方向不會錯?；谛酒讓蛹夹g創(chuàng)新，其存算一體產品在同樣的性能下功耗會低很多，同樣功耗下性能會高很多。即便行業(yè)處于拓荒階段，陳亮仍然篤定地認為，存算一體將會是未來人工智能發(fā)展的必然方向。

“我們用兩年時間做到了業(yè)界沒有人做到過的事情，真心為公司每一個人感到驕傲?！?/p>

在后摩智能這家初創(chuàng)公司里，還有很多像陳亮這種對于技術有著極致追求的研發(fā)人員，他們在待遇和公司體量都稍遜的情況下，仍然選擇了后摩智能?！翱粗械木褪菑牡讓幼銎?，還擁有技術創(chuàng)新?！?/p>

陳亮本碩博畢業(yè)于清華大學，曾任海思CPU芯片資深架構師、地平線AI芯片首席架構師具備10余年高性能CPU/FPGA/ASIC芯片內核設計及量產經驗，主導過多款AI芯片設計，擁有美國及中國芯片相關發(fā)明專利近20項。

站在2023年這個時間節(jié)點，即便一些自動駕駛解決方案供應商大打價格戰(zhàn)，并把產品做到幾千元的成本，陳亮也不擔心鴻途H30的產品力，因為“不能只看價格，還要看價值?！?/p>

以下是獵云網與后摩智能聯合創(chuàng)始人、研發(fā)副總裁陳亮的對話：（略經整理）

時機已成熟

Q：兩年前為什么會選擇加入后摩智能？

A：2021年初，吳強（后摩智能創(chuàng)始人兼CEO）給我打了一個電話，說可以一起做存算一體芯片，當知道了他的想法和對公司的戰(zhàn)略時，我沒有考慮太久，很快就選擇加入進來。因為后摩智能創(chuàng)立之初就選擇從底層做起，還有技術創(chuàng)新。

而且存算一體帶來的技術和產品的優(yōu)勢，和智能駕駛的關鍵需求天然吻合，因為智能駕駛的終局是要替代人的駕駛，我們用傳感器代替人的眼睛，用各式各樣的算法填補人的意識和靈魂。底層的智能駕駛芯片又扮演著人類大腦的角色，所以從終局的角度來看，智能駕駛芯片一定要無限接近人大腦的行駛和效率。

Q：發(fā)布會現場，你說很多人選擇后摩智能的時候，薪資不是重要的考量因素。

A：是的，我們團隊每個人都在專心做好自己的事情，覺得我們做的事非常有價值，每個人在這里都可以充分發(fā)揮自己的積極性，表達自己的想法，團隊每天都非常有活力，這是他們最看重的。

Q：可以介紹一下團隊研發(fā)人員背景嗎？

A：團隊基本都是科班出身，既有來自英偉達、海思、高通、寒武紀等芯片企業(yè)，也有來自阿里巴巴、百度等科技公司，主要以具有存算一體領域原創(chuàng)科研能力的人為主。

Q：現在研發(fā)部門有多少人？

A：研發(fā)團隊占公司人數一半以上，有百分之七八十都是研發(fā)人員。

Q：兩年來最大的收獲是什么？

A：最大的一個收獲就是要考慮的事情確實是更多了，比如人的因素、產品、客戶等各個方面要考慮的因素更多。而且要把一件事或者一個很好的想法變成現實，需要綜合各個方面考慮，而不能是像一個工程師一樣去處理，按照工程師的思維，沒辦法運營公司。

Q：接下來最重要的一件事是什么？

A：最重要的其實有兩件事，一個是我們第一代芯片交付，第二件事就是第二代芯片的研發(fā)。

價值比價格更重要

Q：新產品發(fā)布之際，自己的心情如何，激動嗎？

A：沒有什么特別的心情，繼續(xù)做該做的工作，激動也談不上，因為后面還有很多工作要做，要量產、要給客戶送測，然后產品很多功能都要做，平常心吧。

Q：目前這個產品節(jié)奏符合自己的預期嗎？

A：基本符合，當然我們希望能夠越快越好，不過我們的AI處理器以及存算電路等，完全都是自己做的，這就意味著需要比別人做更多的工作，也會更深1~2個層次，所以也不能著急。

Q：那你們接下來如何說服車企搭載自己的產品？

A：首先從產品角度來說，鴻途H30有著256T的AI物理算力，這么大的物理算力，在當前的國內AI芯片是第一個。它的典型功耗只有35W左右，能效是其他產品的幾倍，是目前國內效率最高的大算力智能駕駛芯片。

而且35W是我們芯片和一個主控芯片，兩個加起來的功耗，我們單個芯片的功耗其實只有20W到25W。

從開發(fā)的角度來說，存算一體技術是對開發(fā)者無侵入式的底層架構創(chuàng)新，從編程角度來看用戶感知不到任何底層硬件的影響，再有我們也會做一些車規(guī)的認證，這方面也不存在障礙。

Q：不過現在自動駕駛行業(yè)其實非常內卷，一些自動駕駛解決方案供應商都在壓低價格，很多成本都控制在了萬元以內，你們怎么看？

A：芯片的價值不在于單顆芯片的價格，不在于說賣多少錢一片，而在于長期上帶來的好處，單一價格不能等同于價值。如果真是在要問多少錢一片的話，同樣的性能，我們芯片的面積比其他產品小三倍，就是在同樣的性能條件下功耗更小，功耗小帶來的是整個系統成本的降低，其中就包括散熱成本。

我們下一代產品就會主打自然散熱，不需要風冷或者散熱這些配件，可以為主機廠節(jié)省更多的成本。所以真正有價值的東西，不用局限于單一價格的衡量標準，需要從整體來看。

Q：發(fā)布會當天你們宣布了一個彩蛋，說是要設計開源，具體開放了哪些能力？

A：我們計劃的開放是非常底層的，未來會開放整個硬件的設計，然后配合我們的軟件工具鏈，就可以把我們的硬件設計直接用在自己的產品中。

大家可以在我們網站上下載IPU設計資料，在此基礎上就可以做PPA的評估，做軟件算法的開發(fā)。我們希望有更多的人和組織能夠參與進來，相信以大家的智慧可以更好的讓這個方向落地，大家可以共建生態(tài)，最終讓整個產業(yè)鏈受益。

Q：所以你們設計開源也有打造生態(tài)的考慮？

A：是的，首先我們還是把自己定位為Tier 2，我們所做得是最底層的通用計算平臺，這個計算平臺包括了硬件底層的操作系統，上層的應用算法都是交給客戶或者合作伙伴去做。

我們的芯片采用HDPL語言編程，它是我們IPU架構的CUDA語言拓展，金融CUDA的前端語法和CUDA運行時，高效解決了數據并行問題，而且支持消息傳遞機制。我們的Tile內部是有異構的計算單元組成的，所以我們在核內采用異構的SIMD編程模型。

而在核間、Tile間都是同構的設計，所以采用CMT的編程模型。像一些底層復雜的機制，比如數據共享，消息傳遞等等，都被我們出色的軟件工具鏈團隊包裝起來。大家只要使用我們的開發(fā)套件，使用一些非常簡單的簡潔易用的編程接口，就可以在我們的IPU上高效的開發(fā)自己的軟件和算法。

不擔心被趕超

Q：在創(chuàng)投圈一直有個說法，就是初創(chuàng)公司做的這件事，BBA做了怎么辦？你們怎么看待這個問題？

A：所有的初創(chuàng)公司都會面臨這個問題，但你看還是有很多公司會活下來。與其杞人憂天地揣測會不會被大廠超越，不如先關心自己怎么能把產品做得更好。

我們作為一家初創(chuàng)公司，選擇了一個相對前沿的技術路徑，就是要做出人無我有、人有我優(yōu)的產品。做芯片不是一蹴而就的，從硬件到軟件，每一個環(huán)節(jié)都依賴于有效打磨，其中的先發(fā)優(yōu)勢不僅在于時間和資源，更重要的是工程化驗證的有效經驗。

Q：存算一體雖然處于爆發(fā)階段，但智駕芯片的同行者并不多，后摩作為第一個吃螃蟹的人，會不會擔心被后來者趕超？

A：我覺得趕超也挺好的，存算一體這個賽道值得更多人加入，就算這個公司做不成，我們做這件事的價值也不會消失，無論我們最后能不能成功，對于行業(yè)來說都是具有意義的。

Q：開發(fā)第一款量產存算一體芯片，在設計過程中有沒有遇到一些難題？

A：確實有好多問題都是之前沒有遇到過的，比如去年，我們發(fā)現存算電路會在非常偶然的情況下會出現計算的錯誤，無論怎么做試驗總是找不到原因。

這個問題不解決，不管是性能還是良率都會出現問題。最后我們都幾乎絕望了，甚至懷疑是不是有三體人發(fā)射質子來封鎖我們的科技。好在反復確認后，發(fā)現就是因為電路里一個小小的行為沒有反映在行為模型里導致的。

Q：這也說明開發(fā)過程中會產生很多意想不到的問題，其實自動駕駛技術的發(fā)展迭代本就是發(fā)現問題解決問題的過程，你們又是如何在交付非常緊張的情況下，保持技術領先性和應用的？

A：從技術的角度領先性的角度來說，我們的設計本就比其他產品的更深至少1~2個層次。我們也在不斷迭代電路，優(yōu)化的過程沒有止境的，即使是用同樣的工藝，也可以不斷優(yōu)化。有專門的架構和算法的團隊去做更前沿的設計和研究，我們基本上是在實施一代、設計一代，然后再預演下一代的節(jié)奏在跟進。

Q：對于自動駕駛芯片來說，產品亮相往往是第一步，接下來還有更大的門檻，比如交付的壓力和工程化的問題，你們怎么去解決這些問題？

A：芯片良率問題我們已經解決了，我們的芯片沒有良率很低的問題。我們也會盡全力配合客戶做相應的適配工作。不過我們是做的通用的計算平臺，設計更加開源，可以最大程度保持用戶的開發(fā)習慣，所以和用戶適配的周期更短，相應地，用戶花費的時間和資金成本也會更低。

至于工程化的問題，我們從設計、封裝到成品的流程已經走通了，沒有什么障礙。

Q：在接下來和主機廠合作的過程中，如果遇到一些任務難以厘清，你們怎么辦？

A：肯定會盡全力滿足客戶的需求，如果客戶覺得應該這么做，我們盡量按照他們的方式去做適配，也會提供一些建議或參考，比如說我會告訴客戶，這么用的話芯片效率可能會更高，當然，也會提供有Plan A、Plan B等多個版本供客戶選擇。