沈旸 神州數(shù)碼集團副總裁兼CIO國防科學技術大學工學學士學位、上海交通大學工學碩士學位。曾任SAP中國全球支持中心咨詢顧問、SAP美國數(shù)字轉(zhuǎn)型服務部門技術架構(gòu)師、企業(yè)規(guī)劃與商業(yè)智能團隊負責人、神州數(shù)碼控股有限公司首席信息官。

—文 | babayage

編輯 | 笑 笑

在與沈旸的交流中，感受到他有一種獨特的“疏離”氣質(zhì)：不執(zhí)念，不狂熱，成長過程中不斷以第三方視角審視人生走向背后的成因。相比起內(nèi)驅(qū)、熱烈的理想主義者，他更像一個理性、冷靜的觀察者，見天地也見自己。

從成長經(jīng)歷感悟信息的意義

科創(chuàng)人：您在做人生重大決策的時候，有沒有一個一以貫之的原則，或者一直追求的理想？

沈旸：從人生軌跡來看，有很多選擇是沒有想清楚的，有很多變化是隨機的。

作為80后，成長過程中信息還是比較匱乏，那時候計算機和互聯(lián)網(wǎng)還沒有普及，信息只能靠口口相傳。當年高考的時候，大部分學生、老師和家長也不太懂填報志愿，在認真填報完第一批和第二批志愿后，我好奇地添加了一個提前批志愿——國防科大的萬金油專業(yè)：自動化，后來在提前批里就直接被錄取了。本科期間同學們就有機會參與磁懸浮、北斗、腦機接口等重大項目，但我當時還是希望能接觸一下新的世界，想出國讀書、接觸商業(yè)化體系。不過2001年9·11事件使得后面幾年拿留學簽證異常困難，于是我選擇了去中國商業(yè)最發(fā)達的上海去讀研究生。

畢業(yè)后加入SAP也有偶然的成分，在上海交大讀研究生期間，有幸在英特爾研發(fā)中心做一些與移動顯示芯片測試開發(fā)相關的工作，公司就在學校門口的紫竹科技園，專業(yè)也還比較對口。結(jié)果2006年底英特爾出售了自己的XSCALE芯片業(yè)務，我原本的就業(yè)計劃被打亂了。恰好當時SAP在全球范圍內(nèi)擴張，機緣巧合就加入了進去，人生第一次坐飛機居然就是國際航班（笑）。

在SAP時我做過一個主動選擇，當時大部分同期同事都對更偏業(yè)務的財務、銷售和分銷模塊更感興趣，當然這些也是SAP最核心的競爭力。不過有可能是從小成長過程中信息匱乏的原因，我對數(shù)據(jù)和信息更感興趣，于是選擇了數(shù)據(jù)倉庫和數(shù)據(jù)報表模塊的團隊，并且專攻最冷門的預算計劃模塊（PLANNING），這個模塊是通過規(guī)劃來消除企業(yè)經(jīng)營的不確定性。可以把一般的數(shù)據(jù)報表理解為加法和乘法，而PLANNING模塊主要是做除法，屬于加法和乘法的逆向工程，門檻也相對要高一些。冷門模塊的壞處是一開始經(jīng)常會坐冷板凳，做項目的機會沒有其他同事那么多；不過好處是在剛開始的時候能有足夠的時間跟隨導師，學習得比較深。后來這個模塊的業(yè)務火起來后，公司就得在全球來調(diào)用這個領域的顧問了。

2010年去SAP美國工作后，我還是繼續(xù)在數(shù)據(jù)倉庫、報表和預算這個大的領域，也經(jīng)歷過SAP HANA內(nèi)存數(shù)據(jù)庫的初期落地項目。后來SAP把企業(yè)內(nèi)的跟企業(yè)計劃有關的產(chǎn)品合并打造成EPM模塊（Enterprise Performance Management）產(chǎn)品，覆蓋企業(yè)的財務合并和各類業(yè)務預算。后來這個產(chǎn)品的客戶越來越多，大部分新客戶在美國，而大部分新的開發(fā)團隊在中國，我在美國那邊跟中國的開發(fā)團隊也配合得很不錯，于是就開始在美國發(fā)展并帶領這個團隊。

回頭來看，我的職業(yè)經(jīng)歷確實有很多隨機性，職業(yè)生涯剛開始的時候，我對這種隨機性還是很焦慮的，幸運的是，數(shù)據(jù)和信息這個大方向也是我的興趣。不過后來受到量子理論哲學的影響比較深，這世界畢竟不是決定論的，人得接受概率和隨機性。

科創(chuàng)人：小插個問題，沒有想過歸國創(chuàng)業(yè)EPM產(chǎn)品嗎？

沈旸：當時EPM產(chǎn)品大部分客戶機會還是在美國，所以確實沒想過回國做這個方向。不過我之前SAP的同事已經(jīng)做了，并且做得很好，我覺得自己可能沒什么機會了（笑）。

很多隨機的、偶然的因素不斷影響著我的成長過程，但這個過程中有我一直關注的事情，就是信息的絕對量、信息的獲取成本以及信息的傳遞速度。

我在小的時候就喜歡閱讀百科全書，初中的時候就開始閱讀高中、大學的物理教材，一開始也并不是因為喜歡，而是在非互聯(lián)網(wǎng)時代，身邊能獲取的書籍不多，有什么就只能看什么。這有點像小型數(shù)據(jù)庫里的全表掃描，能獲取的信息量有限并且獲取信息的成本高。如果那時候附近有大型圖書館，并且有好的書單、目錄指引和牛人推薦的話，可能會更早發(fā)掘自己的興趣點和專長所在吧。

科創(chuàng)人：如果您有機會回到過去，向過去的自己傳遞一條信息，您希望是什么？

沈旸：（略忖片刻）結(jié)合我自己的成長經(jīng)歷，我覺得這個想象也不是那么誘人（笑）。我覺得認知、知識、高價值信息，都是數(shù)字世界的資源，而人的成長取決于數(shù)字世界與物理世界資源的匹配程度，如果我很小的時候就懂得大量數(shù)字化知識，但一沒有計算機，二沒有應用場景，這些知識也沒有那么大意義。

如果真的要傳遞一條信息的話，希望告訴過去的我，對隨機性不要那么焦慮吧。不過這個好像不是一條信息，還是得自己經(jīng)歷過才能感悟到。

以前我也會想象，如果很早就有一張人生的全景規(guī)劃圖會是什么樣，這個念頭被斬斷也是因為意識到了信息與物質(zhì)的匹配度這個關鍵，一個人即便小小年紀就樹立了宏大的志愿，如果沒有合適得指引和資源匹配，也未必能走得下去，反而因地制宜、審時度勢地調(diào)整、適應也許好一些。

人生成長和數(shù)字化轉(zhuǎn)型有很多道理是互通的，在數(shù)字化轉(zhuǎn)型的過程中，并不是數(shù)據(jù)采集得越多越好，最終還是結(jié)合資源和業(yè)務目標完成系統(tǒng)變革。有一個笑話，一個肥皂盒子的生產(chǎn)工廠想檢測哪些肥皂盒子是空的，一個計算機博士團隊折騰了一個月AI識別和自動化，結(jié)果一個工人搬來一個電風扇把空盒子直接吹走。個人成長，就是要在正確的時候找到正確的電風扇，堆砌大量的信息有時候反而成了束縛。

超額利潤只取決于護城河

數(shù)據(jù)煙囪只會越來越多

科創(chuàng)人：在SAP期間您印象最深的細節(jié)是什么？

沈旸：剛進SAP的時候，一起加入的同事有一大半不是計算機專業(yè)，甚至還有不少純文科背景的，大家有大半年的時間在接受各種技術培訓和項目上的培訓，包括商務禮儀和跨國文化等，甚至是在異國他鄉(xiāng)學駕照。這種多元化和國際化的氛圍，使得大家能夠處理各種各樣的復雜問題。我們在面試物理專業(yè)畢業(yè)的學生的時候，可以找到很多物理博士畢業(yè)的員工跟候選人討論量子力學；在跟化工領域的客戶溝通的時候也能有專家用細節(jié)獲得客戶在專業(yè)性上的認可。但國內(nèi)做跨行業(yè)應用軟件和解決方案的企業(yè)，很少有資源和耐心投入在這類培訓中。

科創(chuàng)人：這些復雜的培訓體系，尤其商務禮儀之類，真的能為企業(yè)帶來更多的利潤嗎？如果不是，為什么國外企業(yè)愿意投入資源去做？如果是，為什么國內(nèi)企業(yè)不去做？

沈旸：這種體面、專業(yè)是能創(chuàng)造價值的，但它是一個價值金字塔靠上的部分，需要企業(yè)扎實的利潤為基礎。真正的超額利潤來源只有一個：護城河?！澳転榭蛻魟?chuàng)造價值”是及格線，“只有你能為客戶創(chuàng)造價值”是高價值線。企業(yè)戰(zhàn)略決策者應當不斷思考并投入資源構(gòu)建護城河，可以被替代的產(chǎn)品、可以被替代的服務，都不足以保證企業(yè)獲取利潤，更談不上超額利潤。

一國內(nèi)的一些軟件企業(yè)創(chuàng)建時間比較短，另外也需要等待客戶的觀念發(fā)生改變，還沒有足夠的積累打造出自己的價值體系和護城河，相信發(fā)展到成熟階段時企業(yè)一定也會搭建完整的培訓體系。

科創(chuàng)人：您操盤的神州數(shù)碼云基地項目，將神州數(shù)碼的數(shù)字化轉(zhuǎn)型能力對外輸出實現(xiàn)了不俗的營收，貴司在數(shù)字化轉(zhuǎn)型方面的護城河是什么？

沈旸：我覺得云基地的護城河是企業(yè)服務經(jīng)驗與IT技術、生態(tài)的結(jié)合能力，以及對大型企業(yè)應用場景的深刻了解。舉一個例子，我們與開源軟件TiDB的社區(qū)合作比較深。TiDB的初期客戶大部分是互聯(lián)網(wǎng)公司，互聯(lián)網(wǎng)公司的業(yè)務其實彈性非常大，比如一下子碰到幾千萬/上億的用戶，瞬間數(shù)據(jù)量擴得特別大。這類用戶追求的是彈性、伸縮性、高可用性，另外TiDB能夠兼容MYSQL協(xié)議，使得過去很多業(yè)務系統(tǒng)很容易遷移到新的數(shù)據(jù)庫平臺上。

互聯(lián)網(wǎng)公司用 MYSQL用得特別多，因為互聯(lián)網(wǎng)里很多海量數(shù)據(jù)場景，數(shù)據(jù)的煙囪壁壘不高，很多時候可以一張大表行天下。但是在大型非互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)里面，天生會有很多的煙囪，業(yè)務有煙囪、數(shù)據(jù)有煙囪；企業(yè)內(nèi)部應用的用戶彈性沒那么高，一個企業(yè)員工不會突然從一萬增長到十萬。所以，在企業(yè)內(nèi)部應用，功能齊全、多表關聯(lián)、高可用是數(shù)據(jù)庫更重要的訴求。在這方面，一般來講，PostgreSQL協(xié)議的數(shù)據(jù)庫表現(xiàn)得比MYSQL協(xié)議的數(shù)據(jù)庫好，我們內(nèi)部有很多的企業(yè)級應用是建立在PostgreSQL 數(shù)據(jù)庫上的。在美國，PostgreSQL的活躍度差不多是MySQL的一半，但是在中國，可能十分之一都不到。

美國那邊有基于PostgreSQL協(xié)議的CockroachDB和YugabyteDB，不過當時國內(nèi)還沒有類似的產(chǎn)品。所以我們的團隊在TiDB產(chǎn)品的基礎上，希望能添加對PostgreSQL協(xié)議的適配，彌補這個方向上的空白，使得一個數(shù)據(jù)庫可以同時支持MYSQL和PostgreSQL協(xié)議。

另一方面，我們也希望用這樣的架構(gòu)來支撐我們的內(nèi)部應用系統(tǒng)，希望用一套分布式數(shù)據(jù)庫加一套低代碼應用平臺，來完成大部分的敏捷應用的構(gòu)建。

當然這個項目的難度也比較大，我們需要依靠更多社區(qū)的力量。

科創(chuàng)人：消滅數(shù)據(jù)煙囪、數(shù)據(jù)孤島是很多數(shù)字化產(chǎn)品的口號，但您認為這是不可能的事？

沈旸：煙囪不是大家故意造成的，而是因為法律和監(jiān)管方面的因素。比如，法律規(guī)定企業(yè)的財務數(shù)據(jù)是不能提前披露的，財務報告出來之前只有少數(shù)員工知道，到了財報發(fā)布的時候才要對所有的人公開，并且也不是披露所有的細節(jié)數(shù)據(jù)。人力資源的數(shù)據(jù)也一樣，公司的薪酬數(shù)據(jù)不可能所有人都知道，企業(yè)里的事務都是由專業(yè)的部門來運作的。

大家可能會認為數(shù)據(jù)煙囪是技術造成的，在企業(yè)用大量商業(yè)軟件的時候可能是這樣，不是每個商業(yè)軟件都能對外提供齊全的接口?，F(xiàn)在的數(shù)據(jù)煙囪更多的是權限造成的，即使是所有的數(shù)據(jù)在同一個數(shù)據(jù)庫里，企業(yè)也會給數(shù)據(jù)的使用加上各種權限，企業(yè)的數(shù)據(jù)復雜度就在于權限和多數(shù)據(jù)表的關聯(lián)。

數(shù)據(jù)脫敏、數(shù)據(jù)關聯(lián)、數(shù)據(jù)權限、隱私計算和安全成了現(xiàn)在的一個熱門話題。

開源模式必將成功的理由：

最佳實踐失靈，分布式創(chuàng)新崛起

科創(chuàng)人：與TiDB的合作之外，您本人還曾多次表態(tài)看好開源模式的發(fā)展?jié)摿?，能否分享下您對開源模式的價值認知？

沈旸：完整的表達是：隨著“最佳實踐”這一模式在越來越多的行業(yè)、領域內(nèi)失靈，分布式創(chuàng)新將成為主流，而開源模式能夠高效支撐分布式創(chuàng)新。

“最佳實踐”失靈是重要前提，十幾年前大家買軟件喜歡巨頭的全套解決方案，一個工廠、一個供應鏈把運營體系打磨到最佳，大家直接參考拿來用，效率最高。但是今天行業(yè)內(nèi)一個標桿花了幾年時間打磨出了最佳實踐，可能外界的技術和競爭體系又變了，直接照搬上線后可能已經(jīng)落后一代了。

以CRM為例，傳統(tǒng)CRM在移動社交年代變成了SCRM，以往維護客戶是維護一個手機號碼，一個客戶反饋需求需要填工單、走流程，而今天一切可能就是拉個群的事，這套體系改變了獲客、維護客戶的方式。

而這也不是終點，這個時代的變化頻繁而劇烈。

科創(chuàng)人：您傾向于認為是“新的穩(wěn)定態(tài)代替舊的穩(wěn)定態(tài)”，還是“最佳實踐這種穩(wěn)定態(tài)的模式將被持續(xù)的不穩(wěn)定所代替”？

沈旸：我相信是后者，未來一段時間應該還是持續(xù)變化的狀態(tài)。所以開源的價值就體現(xiàn)出來了，時代變化太快，但傳統(tǒng)軟件開發(fā)模式的迭代并沒有那么快。哪怕是SaaS模式，收集需求、優(yōu)化迭代，也是一個集中式的過程，不可避免的存在時間差、存在取舍，而開源這種自下而上的、即時的分布式創(chuàng)新模式能夠更好地解決問題。比如說我們碰到一個痛點，我有能力解決，我可能當天就開源出去，第二天、第三天行業(yè)伙伴就可以拿去用了。

這個周期比傳統(tǒng)開發(fā)模式和商業(yè)模式都要快得多，以往如果有個小痛點，商業(yè)軟件走個采購流程，可能流程沒走完問題已經(jīng)消失了。而在開源模式下開發(fā)、進而解決問題，周期非常短，只要有效果，越成熟的企業(yè)級客戶越會有足夠的付費意愿。

開源模式優(yōu)點還有很多，比如更專業(yè)，商業(yè)軟件往往無法做到極致的細分，因為菜太少不成席，麻雀再小也得五臟俱全，但開源軟件可以做得極致聚焦；比如，對用戶來說判斷的時間成本非常低，一個非常細分的開源領域最后基本就剩一兩家。

科創(chuàng)人：能否分享下神州數(shù)碼對于開源社區(qū)的運營心得？

沈旸：我們認識到社區(qū)的重要性，開源不止是代碼的開源，更是知識組織體系的開放和社區(qū)的互動。開源這方面我們其實也是剛起步，也在不斷學習的過程中。

科創(chuàng)人：您在采訪之初就提到過，您很關注信息流轉(zhuǎn)的速度，雖然大家都喊“天下武功唯快不破”，但您似乎更激進，認為節(jié)省采購流程和選型的時間都有其巨大價值？

沈旸：所有的思考都要圍繞世界的本質(zhì)，物質(zhì)和時間，而時間是最稀缺的財富。開源和信息透明都有利于簡化客戶的采購流程和節(jié)省選型的時間，節(jié)省客戶的決策成本也就是節(jié)省產(chǎn)品的銷售成本。

也正是基于這個思考原則，我也很看好新一代的低代碼模式。有些朋友認為低代碼就是個拖拉拽，跟十幾年前的產(chǎn)品沒有什么區(qū)別。但在我看來，未來基于云的低代碼，是API+生態(tài)的經(jīng)濟組合。未來大家在做開發(fā)的時候，會先比較在應用模塊里我自己開發(fā)的成本與調(diào)用別人服務的成本，會有越多的開發(fā)者會基于一個成熟的生態(tài)系統(tǒng)完成創(chuàng)新。

對開源模式未來發(fā)展的預判

看好低代碼，定制化短期內(nèi)仍是剛需

科創(chuàng)人：對于開源模式在中國未來的發(fā)展，您有哪些判斷和期待？

沈旸：首先，一定會有更多專業(yè)的開源企業(yè)出現(xiàn)，還會有很多像神州數(shù)碼這樣新的開源生態(tài)參與者。我們一方面能夠直接給開源做貢獻，一方面能夠通過自己的場景經(jīng)驗來驗證開源產(chǎn)品，將不同的開源產(chǎn)品進行適配和連接，快速填補一些空白領域，這本身就能給同行帶來很大的幫助。

第二，SaaS模式將進入臨界點?，F(xiàn)在的SAAS很多還是在相互競爭，互相屏蔽接口。中國的SaaS行業(yè)將演化為幾個大平臺的生態(tài)圈，平臺上會長出越來越多的SaaS應用，底層數(shù)據(jù)、接口為應用生態(tài)不斷提供養(yǎng)分，互相集成互相支撐，一個好的SaaS會帶動另一個好的SaaS，進而帶動另一個好的服務。

第三，就是前面說的，基于云+API的低代碼會逐漸成長起來。

第四，定制化需求依舊會是中國特色。跟國外相比，中國的軟件定制化比例非常高，即使是同一個行業(yè)，不同的公司都有非常不同的管理需求。

這個區(qū)別可能與國內(nèi)當前的企業(yè)組織結(jié)構(gòu)有關。國外的公司發(fā)展時間較長，大部分企業(yè)的管理層很多也都是受過MBA訓練的職業(yè)經(jīng)理人，獨特的管理風格很容易被稀釋。

另外，很多行業(yè)有非常強的行業(yè)規(guī)范制度，同一個行業(yè)的企業(yè)在管理行為上差別不大，這樣就誕生了很多行業(yè)的SaaS解決方案。

相比較而言，中國的現(xiàn)代化企業(yè)發(fā)展歷史還不長，大多數(shù)企業(yè)都有非常獨特的管理風格。再加上中國過去幾十年經(jīng)濟發(fā)展迅速，各行各業(yè)都有層出不窮的機會，企業(yè)也在不停地探索新的機遇和賽道。這就導致了企業(yè)管理過程中，通用的解決方案經(jīng)常滿足不了企業(yè)要求的情況。