《數(shù)字價值觀察室》是鈦媒體與ITValue聯(lián)合推出的一檔有關(guān)企業(yè)數(shù)字化的深度視頻訪談欄目，脫胎于已連續(xù)舉辦十余屆的全球數(shù)字價值峰會。欄目內(nèi)容將聚焦產(chǎn)業(yè)人士最為關(guān)注的數(shù)字化問題，邀請行業(yè)專家、企業(yè)家等作為“觀察員”現(xiàn)場論道，探尋數(shù)字經(jīng)濟的真問題與真答案。

2022年第一季，鈦媒體邀請到各個企業(yè)行業(yè)的CXO作為數(shù)字觀察員，共同聚焦企業(yè)“數(shù)字化治理”領(lǐng)域，分別從如何形成企業(yè)“數(shù)字化文化”、“數(shù)字化組織”的認(rèn)知層面進(jìn)行了探討，我們還在思考，當(dāng)數(shù)字化的趨勢不可逆，但是“質(zhì)變”又尚需要時間的時候，企業(yè)管理者如何加快迭代、積累量變勢能？如何順應(yīng)趨勢成為能長足發(fā)展的“未來型企業(yè)”？在數(shù)字化轉(zhuǎn)型的必經(jīng)之途上，企業(yè)管理者的思維模式、組織模式、行為模式都會受到怎樣的改變？

帶著這個問題，數(shù)字價值聯(lián)合第四范式推出了第一季收官節(jié)目，本期我們邀請了不同領(lǐng)域“未來型企業(yè)”的潛力代表、跨產(chǎn)業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型專家共同討論“下一代企業(yè)和決策的未來”。

【附上本期直播時間軸，幫你快速跳轉(zhuǎn)感興趣的部分】

00:00 主持人萬寧開場介紹主題背景及嘉賓

02:39 四位典型數(shù)字化轉(zhuǎn)型企業(yè)代表描述對”未來企業(yè)“的暢想

15:28 產(chǎn)業(yè)專家胡時偉表達(dá)對”未來企業(yè)“的看法以及如何成為”未來企業(yè)“的思考

19:43 互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)和傳統(tǒng)企業(yè)在數(shù)字化轉(zhuǎn)型的對比以及傳統(tǒng)企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型過程中的痛點

22:37 富士康史喆表達(dá)對企業(yè)數(shù)字化路徑的思考

26:49 富士康史喆闡述對CDO與CIO職責(zé)的認(rèn)知

28:42 良友集團魏總探討傳統(tǒng)企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵點

33:12 產(chǎn)業(yè)專家胡時偉表達(dá)對企業(yè)轉(zhuǎn)型過程中的“兩難”的思考

36:33 海信智慧生活吳總闡述海信產(chǎn)品升級迭代架構(gòu)設(shè)計

38:10 中集集團潘總表達(dá)對“兩難”的思考

44:20 富士康史總闡述對數(shù)據(jù)和智慧決策的看法

49:06 良友集團魏革新探討如何建立有效數(shù)字支撐下的決策管理體系

52:05 海信智慧生活公司吳超分享海信從“單點智能”向“全屋智能方向”的具體實踐經(jīng)驗

55:09 中集集團潘進(jìn)杰分享寶潔從業(yè)經(jīng)歷中的轉(zhuǎn)型案例

1:00:08 產(chǎn)業(yè)專家胡時偉闡述兩種數(shù)字化思維路徑并分享自身感悟

1:00:40 特別觀察員萬寧總結(jié)探討話題觀點及結(jié)論

本期節(jié)目邀請到史喆——富士康科技集團CDO，潘進(jìn)杰——中國國際海運集裝箱（集團）股份有限公司CIO，吳超——海信智慧生活公司副總經(jīng)理，魏革新——前光明食品集團CIO、現(xiàn)良友集團CIO，胡時偉——第四范式聯(lián)合創(chuàng)始人、第四范式首席架構(gòu)師，從管理者的視角出發(fā)，共同探討企業(yè)數(shù)字化過程中的認(rèn)知差異和實戰(zhàn)案例，共同探尋企業(yè)數(shù)字化可供參考的有效的方法論。

【以下為節(jié)目文字實錄，經(jīng)鈦媒體APP編輯刪減】

萬寧：數(shù)字價值觀察室的觀眾朋友們大家好！

《數(shù)字價值觀察室》是鈦媒體與ITValue聯(lián)合推出的一檔有關(guān)企業(yè)數(shù)字化的深度視頻訪談欄目。本期主題是【下一代企業(yè)和決策的未來】，今天我們會被日益完善的數(shù)字設(shè)備和網(wǎng)絡(luò)環(huán)境所包圍，每一家企業(yè)都進(jìn)入到了不可逆的數(shù)字化的環(huán)境里，都需要去做出相應(yīng)的轉(zhuǎn)型來應(yīng)對環(huán)境的變化，因此有了今天的這個話題。

今天非常高興能夠邀請到在行業(yè)中非常重要的幾位嘉賓來一起分享，首先請允許我介紹一下我們今天晚上對話節(jié)目的各位嘉賓。來自富士康科技集團的首席數(shù)字官史喆先生、來自中集集團的首席信息官潘進(jìn)杰先生、良友集團的首席信息官魏革新先生、海信智慧生活的副總裁吳超先生、第四范式的聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席架構(gòu)師胡時偉先生。

Part1 “下一代企業(yè)”會是什么樣？

萬寧：在面對這樣一個不確定的領(lǐng)域里面，我特別想聽一聽各位嘉賓心中的未來的企業(yè)是什么樣的？潘總您有多家公司從業(yè)的經(jīng)歷，也經(jīng)歷了很多行業(yè)，您心目中的未來的企業(yè)是怎樣的？

潘進(jìn)杰：我職業(yè)生涯超過20年都在快消品，但目前我所服務(wù)的中集集團，中國國際海運集裝箱是一個以制造業(yè)為主，涉足整個裝備和物流的制造和服務(wù)。首先談一談制造業(yè)的一些暢想。

咱們國家從制造大國往制造強國演變的過程中，過去人口的紅利已經(jīng)消失，勞動密集的生產(chǎn)模式在今天和未來已經(jīng)不可復(fù)制。甚至一些工廠外移到東南亞國家，甚至低成本的國家。人力成本的提升，用工越來越困難，在未來制造的過程中務(wù)必要充分的考慮如何解決用工難、高效率的問題，同時也要考慮到全球供應(yīng)鏈的優(yōu)化。

所以我對未來企業(yè)的暢想，更多的是逐步的在自動化的過程中，真正實現(xiàn)人機協(xié)同，提升效率。制造業(yè)本質(zhì)不會變，它所在意的QCD，無論從質(zhì)量、成本、交期還是一樣，始終都是競爭的關(guān)鍵點。如何能夠用更好的信息化手段，能夠?qū)崿F(xiàn)更好的數(shù)字化和智能化，幫助企業(yè)提升效率以及優(yōu)化財務(wù)指標(biāo)，這可能就是我們發(fā)展、發(fā)力的目標(biāo)。

組織能力的構(gòu)建方面，IT在這個時代要扮好牽引和連接的角色，這已經(jīng)不是傳統(tǒng)的信息化時代以IT驅(qū)動，更多的是如何更好的銜接業(yè)務(wù)和技術(shù)并產(chǎn)生價值。

萬寧：謝謝潘總，接下來想把這個問題同樣問給史喆博士，我們希望從代工之王向鏈王或者電子制造之王的角色轉(zhuǎn)移，您心目中未來的企業(yè)是怎樣？富士康未來的十年會是怎樣一種公司的模樣？

史喆：感謝萬總，其實剛才潘總講到了很多的形態(tài)，其實在我們這里也是一樣的。但反過來看，整個電子制造業(yè)又是一個非常特殊的行業(yè)，我之前是從業(yè)機械相關(guān)的，也經(jīng)歷過計算機、互聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在進(jìn)入到電子制造業(yè)，近20年左右整個產(chǎn)業(yè)的高速發(fā)展，都跟電子信息行業(yè)有著或多或少的關(guān)系。

大家知道我們的業(yè)務(wù)是涵蓋了ICT和consumer eleconics消費電子，未來十年我相信ICT行業(yè)或者消費電子行業(yè)仍是全球帶動消費很重要的一環(huán)。從手機到耳機到元宇宙、VR、AR，還是會帶領(lǐng)消費行業(yè)往前走。我們始終認(rèn)為自己制造的產(chǎn)品再返回來，這個數(shù)字化的能力也會更好地服務(wù)于我們自己的成長。

您剛才講到一個詞叫“鏈主”，其實這也是國家在推進(jìn)的。“鏈主”是產(chǎn)業(yè)鏈的龍頭，讓龍頭先做再帶動產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，去推動這個數(shù)字化轉(zhuǎn)型。面向未來十年，數(shù)字化技術(shù)以及智能化的技術(shù)一定是在電子制造行業(yè)以及在電子應(yīng)用的行業(yè)，比如手機、電腦等占到舉足輕重的地位。我們也在積極地?fù)肀?shù)字化轉(zhuǎn)型，即智能制造。希望用這樣的技術(shù)能力為客戶以及每一個消費者提供更優(yōu)質(zhì)的服務(wù)和更好的產(chǎn)品。

萬寧：史博士，因為你們是全世界最大的電子消費品的生產(chǎn)企業(yè)，你可以通過這樣的一些設(shè)備來更多地獲取用戶的信息，并且建立與用戶的連接。那對于富士康科技而言，它意味著什么？

史喆：對于數(shù)字化的預(yù)期，今天問一個工廠的未來發(fā)展目標(biāo)是什么，大家不會說我未來的目標(biāo)是做自動化，因為自動化技術(shù)和能力在行業(yè)內(nèi)普遍認(rèn)為已經(jīng)較為成熟，成本已經(jīng)更加可控，大家起碼都有一定的自動化的基礎(chǔ)。在這樣的基礎(chǔ)上，其實給我們提供了很肥沃的數(shù)字化的基礎(chǔ)。只有做到很好的自動化之后，才有可能在方方面面有更多的數(shù)字化。

因為我們做數(shù)字化，一是讓管理更透明，二是讓過程可追溯，三是希望可以做到更多的智慧決策，這個決策才是目標(biāo)。只有收集完整的數(shù)據(jù)才有可能去推智慧決策。如果沒有這優(yōu)質(zhì)的數(shù)據(jù)基礎(chǔ)，在這樣體量的公司來講，可能每一個決策其實本身還是隨機的，還是以人為本的，并不是真正的全局優(yōu)化的智慧決策。

萬寧：特別好。當(dāng)我們面對著日益豐富和完善的數(shù)字基礎(chǔ)的時候，企業(yè)其實不光是去進(jìn)行精益化的、自動化的能力提升，也不光是對于產(chǎn)品整個生命周期過程中的追溯，而更多的使我們能夠更好地進(jìn)行智慧化的決策，來進(jìn)一步地使得全社會的成本得到降低，最大限度滿足老百姓的生活需求，這個可能是真正的未來企業(yè)最理想的狀態(tài)。

我再去問一下魏總從食品行業(yè)要其實您更關(guān)系到千家萬戶的消費，您怎么去看待一個食品企業(yè)或與您相關(guān)的這些企業(yè)未來的可能的形態(tài)？

魏革新：萬總好，我原來是從是制造業(yè)比較多，然后現(xiàn)在進(jìn)入的快消行業(yè)。從快消品行業(yè)來說，以前我們可能在標(biāo)準(zhǔn)化的一個大工業(yè)時代，隨著這互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟或者說數(shù)字經(jīng)濟的發(fā)展，快消品行業(yè)快速在進(jìn)入個性化或者說柔性化的時代。

未來的快消品行業(yè)，或者說食品行業(yè)都將面臨穩(wěn)態(tài)運營和敏態(tài)運營的問題。因為我們面對一些創(chuàng)新的業(yè)務(wù)，尤其是在營銷端的一些創(chuàng)新。快消品行業(yè)的創(chuàng)新速度可能比其他傳統(tǒng)企業(yè)還要快一些。

萬總：我覺得您提了一個非常好的提法，我們面向消費端的企業(yè)，會向個性化柔性化的方向去發(fā)展。當(dāng)然你也提到了在柔性狀態(tài)下也有了穩(wěn)態(tài)和敏態(tài)的針對著銷售營銷端的創(chuàng)新的一些提法。

我先把話題給到我們海信智慧生活的吳總。剛才幾位嘉賓都談到了我們現(xiàn)在無所不在的社會信息環(huán)境所帶來的影響。而且這個環(huán)境其實最重要的就是通過產(chǎn)品和客戶建立了更多直接和廣泛的連接，而這種連接本身所帶來的數(shù)據(jù)正在成為下一波產(chǎn)品創(chuàng)新和迭代的基礎(chǔ)。

從這個角度，您給我們暢想一下未來的海信是希望發(fā)展成長為什么樣的一個企業(yè)，或者是說您心目中未來的企業(yè)究竟是什么模樣？

吳超：海信在家電行業(yè)里面一直在做數(shù)字化轉(zhuǎn)型的工作。這幾年行業(yè)上很多的同仁大家都在交流一個話題，整個家電行業(yè)的未來到底在哪？特別是在現(xiàn)在整個疫情情況下，經(jīng)濟持續(xù)地走低，居民的消費意愿下降。

從海信的角度來講，我們看到了兩個大的趨勢，一個是家電的智能化和數(shù)字化。海信的周厚健董事長，他在演講里提說他從事家電行業(yè) 40 年，他認(rèn)為有兩次大的技術(shù)變革，一個變革就是變頻的技術(shù)，另外一個變革就是數(shù)據(jù)化。家電行業(yè)目前也都在去朝著這樣的方向來發(fā)展，包括技術(shù)、產(chǎn)品、場景和生態(tài)等等。家電已經(jīng)不是產(chǎn)品的迭代的不斷的升級，而是通過智能化和數(shù)字化帶動整個家電行業(yè)做轉(zhuǎn)型。

另外一個方面就是圍繞著全屋智能的一體化的解決方案，能夠給用戶提供從單品到套系到全場景的這樣的一個模式的轉(zhuǎn)化。一方面帶來的是流量的獲取，客單價的提升。另一方面也帶來了用戶端的滿意度的提升。

智能化和全場景的一站式的智慧家庭的解決方案。我們認(rèn)為這兩個是整個家電行業(yè)，包括我們海信的未來的競爭的機會。

萬寧：每位嘉賓都分享了對未來企業(yè)形態(tài)的暢想。胡總其實是在鏈家到貝殼的轉(zhuǎn)換過程中經(jīng)歷過一次企業(yè)形態(tài)的巨變，究竟您心目中未來的企業(yè)怎樣的、是什么樣的一些因素或這樣的一個方式，會導(dǎo)致著這樣的一種企業(yè)成為未來的企業(yè)。

胡時偉：科技的發(fā)展在不同行業(yè)的促進(jìn)，其實它落下來是不太同步的。比如說我們有了三級四級的技術(shù)、計算、學(xué)習(xí)等技術(shù)的發(fā)展，但在不同的領(lǐng)域里進(jìn)行產(chǎn)業(yè)變革是不同步的。但是每一個行業(yè)我們其實相信并且也正在看到，最終一定會被數(shù)字化的技術(shù)和科技進(jìn)行本質(zhì)的改變。

什么叫質(zhì)變呢？先從行業(yè)的角度去看。舉一個例子，比如大家都會認(rèn)同出租車行業(yè)已經(jīng)形成了質(zhì)變。因為新的這個巨頭跟原先的地方上出租車公司完全是不同的企業(yè)。媒體和廣告行業(yè)事實上也形成了質(zhì)變，已經(jīng)完全顛覆了以編輯為主導(dǎo)的業(yè)態(tài)。二手房交易行業(yè)，貝殼和中介公司有什么區(qū)別？貝殼占據(jù)了全國大部分的市場，它是幾十萬人使用的從業(yè)平臺，而傳統(tǒng)的中介公司通常都是地方性的經(jīng)營。這些產(chǎn)業(yè)實際上來講已經(jīng)完成了質(zhì)變。

更多的產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在開始有了質(zhì)變的苗頭，比如流通領(lǐng)域的連鎖經(jīng)營，比如像產(chǎn)業(yè)鏈比較長的制造業(yè)，像史博士剛剛也談到了制造的鏈條里面也在形成發(fā)生一些質(zhì)變的苗頭。所以我們說下一代企業(yè)讓它歸個類，這個產(chǎn)業(yè)有質(zhì)變后和質(zhì)變前，如果可以被歸類在質(zhì)變后的，那我們比較形象地形容它是下一代企業(yè)。

那接下來我從三個維度上來講我們怎么去判斷是不是下一代企業(yè)。

第一就是業(yè)務(wù)的角度，把數(shù)字化的能力完全剝離掉看看有什么不同。我們經(jīng)常開玩笑說如果系統(tǒng)完全沒有了，或者系統(tǒng)完全不升級，不迭代了，這個企業(yè)還扛不扛得住。這事實上說明什么呢？數(shù)字化到底對企業(yè)市場定位里獲得競爭力的能力，是不是產(chǎn)生了本質(zhì)的改變？如果產(chǎn)生了本質(zhì)改變，是一天都缺不了的。

從決策過程也就是管理架構(gòu)的角度，下一代企業(yè)和當(dāng)下的企業(yè)也會有非常大的不同。能夠明確的發(fā)現(xiàn)下一代企業(yè)對于對錯的迭代過程是來自于系統(tǒng)化、數(shù)字化的迭代實驗和迭代過程。最后沉淀下來的不是在人大腦里的經(jīng)驗、流程規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)化的措施，而是沉淀在系統(tǒng)里。

組織的角度，由于戰(zhàn)略邏輯和管理架構(gòu)的不同，導(dǎo)致組織的人才結(jié)構(gòu)會有非常大不同。比如我們服務(wù)的一個最大的連鎖餐飲的企業(yè)，它的市場部、營銷中心和其他連鎖經(jīng)營的營銷中心是完全不同的兩個企業(yè)。

萬寧：互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)里有些行業(yè)已經(jīng)形成了這種質(zhì)變，究竟是怎樣的方法路徑或思維的邏輯，能幫助完成從量變到質(zhì)變，是因為它在整個業(yè)務(wù)過程里邊就本身具有的這種簡單性，還是在某種意義上整個在思維、邏輯、戰(zhàn)略、文化等方面具有先進(jìn)性，導(dǎo)致了它真正能夠?qū)崿F(xiàn)質(zhì)變？

胡時偉：互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)是原生的數(shù)字化，它就已天生就在質(zhì)變的下一端。實際上互聯(lián)網(wǎng)既是先進(jìn)的，又是容易的。傳統(tǒng)行業(yè)或產(chǎn)業(yè)做數(shù)字化轉(zhuǎn)型，難度的確是非常大的。一個是事情本身的難度，一個是資源上導(dǎo)向上的難度。但更多的難度其實在于主觀上，分為四個層面，認(rèn)知、信心、組織慣性和能力。

認(rèn)知上的不足就是很多行業(yè)大家大干快上。事實上這個企業(yè)對產(chǎn)業(yè)本身是沒有這個認(rèn)知和戰(zhàn)略能力的，也就是說產(chǎn)業(yè)的未來是什么定義不出來，這是認(rèn)知的最大的一個問題。反過來來說，發(fā)現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)的未來，知道弊病到底是什么，就說明認(rèn)知上有一定突破。

第二點是信心不足，什么叫沒吃過豬肉，沒見過豬跑之外，聽過豬叫，那我是不是就敢跨過去了？這個過程其實是一個很重要的信心的建立過程，也需要相當(dāng)?shù)臅r間和勇氣。

第三個是組織的慣性阻礙，這是極其難的。第一，讓渡權(quán)力對很多企業(yè)對擁有者來講是巨大的挑戰(zhàn)。企業(yè)家過去的成功是因為依靠自身的認(rèn)知，現(xiàn)在讓渡到系統(tǒng)，很多人沒有這個認(rèn)知和信心。第二，既得利益者的綁架，生產(chǎn)資料對擁有者不配合，這個是我們遇到的非常大的組織慣性的障礙。第三個是一個可能是很新奇的角度。CIO 的團隊或者數(shù)字化的供給者是有組織慣性的。

最后我覺得才是能力不足。比如決策方法論、管理方法論、平臺的技術(shù)。

克服這些困難，最后才能做到。

Part 2 成為“下一代企業(yè)”的轉(zhuǎn)型之路上，最大的痛點/難題是什么？

萬寧：富士康正在推進(jìn)著數(shù)字化的轉(zhuǎn)型。但史總您是否去認(rèn)同胡總所提到的這樣的路徑方法，或者是他對于未來企業(yè)形態(tài)的這樣的一些解讀嗎？

史喆：非常認(rèn)可，你必須了解目前的技術(shù)和未來的趨勢，才能帶領(lǐng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。其實我們數(shù)字化從90年代公司設(shè)立的那一刻起就在做，但是現(xiàn)在叫數(shù)字化轉(zhuǎn)型是因為在這個階段大家更認(rèn)可做一個階躍式的發(fā)展，一次做一個大的改變，是有區(qū)別于原來所謂的數(shù)字化的逐漸改善。

從歷史來看，企業(yè)做大的決策不擔(dān)心花錢，擔(dān)心花錢的方式不對，而大部分的社會力量都走到了另外的方向上，就是研發(fā)和改善方向很可能不是主流的大家選擇的方向，這個很可怕。

很可能會在數(shù)字化的洪流當(dāng)中被拋棄。

現(xiàn)在可以明顯地看到，如果企業(yè)希望做一個很好的數(shù)字化的發(fā)展和架構(gòu)，肯定會用到很多專業(yè)的系統(tǒng)和工具，甚至外部的優(yōu)秀解決方案。那這些解決方案怎么和整個產(chǎn)業(yè)結(jié)合？在這個趨勢上來看，大家一定是越來越開放的，數(shù)字化的未來一定是云化的。專業(yè)的服務(wù)公司不提供本地化部署，如果企業(yè)的架構(gòu)還不能滿足云化的需求，面向未來很多的軟件和系統(tǒng)都無法使用，這是大家趕著往前走的。并且如果在使用軟件、系統(tǒng)的過程中，企業(yè)的數(shù)字化人員沒有趕上浪潮，那可能用的永遠(yuǎn)是上一代的系統(tǒng)，就一定會在競爭中被淘汰。

同時組織上要準(zhǔn)備好，所以我們現(xiàn)在也有專門的轉(zhuǎn)型組織叫to transformation office，是一個貫徹數(shù)字化轉(zhuǎn)型實施單位。我們希望把決策可以從頭到腳真正的能落實下去。所以企業(yè)的現(xiàn)階段，一個是轉(zhuǎn)型的策略，一個是轉(zhuǎn)型的真正手段。這兩個既在定策略又在做執(zhí)行，應(yīng)該是在同步進(jìn)行。

萬寧：史總，您現(xiàn)在的title是首席數(shù)字官。那您認(rèn)為這個角色，在幫助傳統(tǒng)企業(yè)在完成質(zhì)變中所面臨的最難的事是什么？

史喆：CIO 和 CDO 什么區(qū)別？做digital更多的是面向產(chǎn)品，面向客戶。在這個上面最重要的是大家對于數(shù)字化的共識在哪里，包括數(shù)字化思維和數(shù)字化組織。這個共識一定是來自大家對未來的預(yù)期，認(rèn)為用這樣的方式可以幫助到每一個人，可以幫助到整個組織的發(fā)展。

其實我們花了很多的時間和精力去設(shè)立共識，但是一定要有人站出來去推動和達(dá)成這個共識。

萬寧：魏總，您在外企、民企、國企都有從業(yè)經(jīng)歷，您認(rèn)為在傳統(tǒng)企業(yè)準(zhǔn)備轉(zhuǎn)向未來的數(shù)字型企業(yè)的過程里，最關(guān)鍵點在哪？

魏革新：對于不同類型的企業(yè)來說，首先要去理解企業(yè)訴求轉(zhuǎn)型的方向在哪，不同企業(yè)的初始初創(chuàng)轉(zhuǎn)型重點會不一樣。對于制造型企業(yè)，主要集中在生產(chǎn)自動化；對于快消品行業(yè)，更多是在后端營銷數(shù)字化或運營數(shù)字化的份額會更大一些；還有一些企業(yè)更多的是在講在產(chǎn)品本身的數(shù)字化。

首先一點，要明確數(shù)字化轉(zhuǎn)型的方向重點在哪里？在數(shù)字化時代的轉(zhuǎn)變，不是把我們的傳統(tǒng)業(yè)務(wù)數(shù)字化的過程，更多是要思考未來如何推進(jìn)數(shù)字化業(yè)務(wù)，通過數(shù)字化技術(shù)的提升來驅(qū)動企業(yè)的創(chuàng)新轉(zhuǎn)型。

快消品行業(yè)未來比較重要的特征，就是個性化柔性化的需求會越來越多，由此就帶來的是未來企業(yè)在創(chuàng)新轉(zhuǎn)型過程中可能產(chǎn)生新的模式，來倒逼企業(yè)加快創(chuàng)新轉(zhuǎn)型速度。

在數(shù)字化時代CIO自身的定位已經(jīng)發(fā)生變化。CIO的組織能力不足是很多企業(yè)都面臨的問題，原來CIO更多關(guān)注在信息化，數(shù)字化時代要求 CIO 或者 CEO更多的要參與到企創(chuàng)新轉(zhuǎn)型或者業(yè)務(wù)管理過程中。

另外，在數(shù)字化時代創(chuàng)新轉(zhuǎn)型敏態(tài)的東西比較多。所以要求究企業(yè)在機制創(chuàng)新方面要有更加開放的措施，比如企業(yè)要有容錯的機制；還有就是傳統(tǒng)企業(yè)有一些決策流程問題，在數(shù)字化快速變革的時代，決策速度是非常重要的。

總的來說，一方面的話要花精力做好傳統(tǒng)業(yè)務(wù)的價值挖掘。同時要更多精力投入在創(chuàng)新轉(zhuǎn)型業(yè)務(wù)的增量業(yè)務(wù)方面。未來可能是敏態(tài)和穩(wěn)態(tài)并存的時代，甚至有些企業(yè)要消耗更多的精力在創(chuàng)新轉(zhuǎn)型來獲得在未來競爭中核心競爭力。

萬寧：史博士和魏總的回答，都提到了兩難的處境，一方面要保證存量業(yè)務(wù)的存活，同時還要面對著未來顛覆自我的決心。存量和增量的平衡，可能是目前大量的傳統(tǒng)企業(yè)在數(shù)字化轉(zhuǎn)型時都會去要面對的一種現(xiàn)實。在這個角度上，胡總怎么看？

胡時偉：我們面對很多事情的時候都會有這個兩難。但因為企業(yè)要進(jìn)行數(shù)字化轉(zhuǎn)型，目標(biāo)是質(zhì)變以及質(zhì)變之下的量變。但如果有一個質(zhì)變的目標(biāo)，企業(yè)就有了北極星和方向。在這個方向上只要是有利于達(dá)成目標(biāo)的事情，無論是對傳統(tǒng)的這些信息系統(tǒng)的改造維護、升級，還是構(gòu)建出新的業(yè)務(wù)模式、業(yè)務(wù)形態(tài)這些事情，做什么和不做什么就有了標(biāo)準(zhǔn)。

所以當(dāng)有了度量之后，無論是傳統(tǒng)的還是新的，都可以衡量判斷，這是解決兩難的關(guān)鍵的方式。在做判斷和決定上，數(shù)字化原生的企業(yè)或者下一代企業(yè)，它們不是通過分析歸因得到結(jié)果的，而是通過實驗來去得到結(jié)果的。當(dāng)能夠把每一個實驗的代價變得極低，這個時候就把可能性都試一遍，自然就用實踐來歸因?；ヂ?lián)網(wǎng)企業(yè)都是虛擬的，做實驗相對容易，但傳統(tǒng)的 CIO 領(lǐng)域的數(shù)字化就應(yīng)該提升自我更新迭代的速度。

Part 3 嘉賓分享階段性的探索路徑

萬寧：海信正面對著產(chǎn)品多元化創(chuàng)新的要求，海信在數(shù)字化轉(zhuǎn)型過程中是不是也在思考，如何能夠同時展開更多的實驗驗證并且最終做出最優(yōu)選？

吳超：是的，這也是海信構(gòu)建產(chǎn)品的升級迭代路徑的方式之一。2020 年海信發(fā)布了智慧新生活戰(zhàn)略——1*3*N ，從頂層的組織架構(gòu)上圍繞著整個的產(chǎn)業(yè)布局，來構(gòu)建的數(shù)字化框架?！?”指的是海信優(yōu)秀的顯示技術(shù)，打造“1屏”的顯示技術(shù)優(yōu)勢?！?域”指的是把業(yè)務(wù)從家庭向外延展，聚焦家庭、社區(qū)和城市，“全業(yè)態(tài)”指的是滿足用戶需求的全場景。

海信基于在家電和數(shù)字化領(lǐng)域多年的沉浸，同時又結(jié)合自身在芯片、軟件、云平臺上的積累，打造的從家庭到社區(qū)到城市的戰(zhàn)略布局。

萬寧：潘總，您覺得像中集集團這樣的巨型企業(yè)，也會遇到這個兩難嗎？在兩難之下，大企業(yè)的“大船難掉頭”會不會難上加難？

潘進(jìn)杰：傳統(tǒng)行業(yè)跟或互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，在迭代和決策上的確有很大的落差。但是企業(yè)還是要基于所處的行業(yè)以及所要解決的問題來去做推進(jìn)，這可能還是一個并存的過程，但我是非常同意，這個年代快速地迭代去試錯。特別從制造業(yè)的角度，這幾年我一直感覺到最大的差別是在于，基于整個物聯(lián)網(wǎng)等相關(guān)的技術(shù)讓我們能夠快捷地獲取數(shù)據(jù)，從過程中快速去發(fā)現(xiàn)問題，通過數(shù)據(jù)的積累去做出更科學(xué)的模型和算法。

CIO 本身對自己的定位可能要更理解，技術(shù)不止是一些基本的應(yīng)用、協(xié)同辦公等一系列基礎(chǔ)架構(gòu)，還不需要延伸到工廠的OT的領(lǐng)域，快速取得數(shù)據(jù)后實現(xiàn)整個digital的knowledge。但所有東西首先要確保有能力實現(xiàn)業(yè)務(wù)數(shù)字化，同時在整個過程當(dāng)中透過整個數(shù)據(jù)的驅(qū)動，體現(xiàn)業(yè)務(wù)的數(shù)字化，始終要有很高的警覺性。

比如在你所處的行業(yè)現(xiàn)在算是很領(lǐng)先，會不會因為基于數(shù)字化手段所帶來一個商業(yè)模式的創(chuàng)新來顛覆你的行業(yè)？CIO應(yīng)該把這樣的理念更多地去灌輸在全公司的，特別是高層的管理者，讓大家能夠時時刻刻首先理解到數(shù)字化能夠帶來什么價值，。

當(dāng)初在寶潔的時候，我們認(rèn)為很好的模式，認(rèn)為占據(jù)了高地。但后來整個互聯(lián)網(wǎng)這個電商把我們整個所謂要驅(qū)動這種 consumer driven 的 supply chain 由消費者來主導(dǎo)了整個供應(yīng)鏈的能力。不過因為電商把我們這幫人的一切都顛覆了，這些事情可能當(dāng)做始料未及，但是不論如何，商業(yè)模式本身離不開產(chǎn)品，最后是那個產(chǎn)品本身帶來價值。所以我覺得作為傳統(tǒng)制造業(yè)，還是要把本職工作做好。

萬寧：因為潘總從業(yè)背景很多，都是肺腑之言。的確相較于互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，我們是走了艱難的路，但當(dāng)傳統(tǒng)企業(yè)真的能夠在運用著新的互聯(lián)網(wǎng)或叫數(shù)字化的思維模式和迭代的這種方式，會給我們帶來巨大的一次改變，質(zhì)變的一個機會。

富士康隨著外部的信息環(huán)境，包括數(shù)據(jù)信息的反饋，包括工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，會可能構(gòu)建一種新能力，這種能力使我們擁有著決策智能，這個是不是富士康未來重要的方向？

史喆：富士康全球 140 多個 site 要去組織生產(chǎn)，完成客戶的需求。在電子制造上面，又從模具開始，有 10 個不同的制造等級，最終要把大量的貨出給客戶，出給每個消費者。

其實電子制造是一個全球化供應(yīng)鏈非常非常成熟的產(chǎn)業(yè)，因為它是全球供應(yīng)鏈，所以在疫情當(dāng)下怎么樣組織這么多的人，這么多的事情，這么多的生產(chǎn)有條不紊的完成。這個其實已經(jīng)說明了，不可能通過 physical 的方式去解決，一定是用數(shù)字化的方式去做。

只是怎樣能效率更高，做到流程更透明。所以我們希望未來的目標(biāo)是用數(shù)字化的革新、轉(zhuǎn)型，去增強每個人的能力，武裝每一個職位，可以做得更快更好，甚至更輕松。那在這個上面自然而然的，由于有了這樣能力，管理就更加透明化，層級也會更少，也會帶來一些新的大的管理和組織上的變革，導(dǎo)致層級更少，決策的時間更短。

另外一個層面就是決策更快速，你可以實時的知道每一個工廠里實時的物料的信息、每個工廠里開工率的信息，可以更好地調(diào)配全球產(chǎn)能，去完成新老客戶的生產(chǎn)需求。電子制造的特點是產(chǎn)品每年都有大革新，所以每一代革新都要準(zhǔn)備，每一次的革新中，如何提高效率減少浪費，在全球上有更強的競爭力。

面向這個數(shù)字化轉(zhuǎn)型，大家還是要回頭看。剛才潘總提到企業(yè)核心的競爭優(yōu)勢，就是不同類型的工廠有不同的優(yōu)勢，企業(yè)要把住自身核心優(yōu)勢，再發(fā)展新的競爭力，在下一個階段才能夠在競爭中能做得更好。那我們的目標(biāo)其實是在現(xiàn)有的基礎(chǔ)上再把產(chǎn)業(yè)向前推動，樹立產(chǎn)業(yè)標(biāo)桿，把效率做得更高，更快地、更好地、更高效地給客戶提供更優(yōu)質(zhì)的服務(wù)。

萬寧：剛才我們的討論越來越觸及到了如何真正有效地幫助企業(yè)提升自身的核心能力。剛才魏總提到建立敏態(tài)的企業(yè)來去應(yīng)對市場的變化，那應(yīng)該怎樣建立有效的數(shù)字支撐下的決策或管理體系？

魏革新：關(guān)于這個話題，我想從兩個方面來談。

一個是穩(wěn)態(tài)。因為我們是食品企業(yè)，多元化程度較高。所以采取的主要策略是加強集約化運營。另外從it 架構(gòu)來說，，用云化技術(shù)進(jìn)一步推動平臺集中化，發(fā)揮軟硬件資源共享和成本節(jié)約的優(yōu)勢，同時帶來組織流程相關(guān)的變化。

關(guān)于創(chuàng)新型的業(yè)務(wù)，是要結(jié)合業(yè)務(wù)發(fā)展的需要。快消品行業(yè)的準(zhǔn)入門檻比較低，可能未來會出現(xiàn)一些平臺性的公司，去整合行業(yè)里面的一些資源，所以我們重點在于模式的創(chuàng)新和價值鏈的重構(gòu)，包括產(chǎn)品供應(yīng)、物流配送體系以及營銷體系等。我們也在嘗試，隨著城市服務(wù)升級，食品的終端服務(wù)的小微的這個企業(yè)，獨立服務(wù)的能力會越來越弱。

所以我們正在打造“城市廚房”的概念，希望能夠整合食品后端的供應(yīng)資源，利用已有的供應(yīng)鏈物流配送體系，加強供應(yīng)鏈整合，未來逐步地形成核心競爭力，為城市和廣大市民提供全方位的服務(wù)。

萬寧：其實海信已經(jīng)開始進(jìn)行了這個實驗，海信在做AI life的時候，也從單點智能向主動智能做了一些業(yè)務(wù)性的嘗試，海信有哪些具體的實踐可以分享給大家嗎？

吳超：家電智能化從單點智能到主動智能再到全屋智能，就是產(chǎn)品升級迭代、產(chǎn)品數(shù)字化智能化的過程。智慧家庭必須具備如下的能力——

首先，主動智能和人工智能，必須要有感知服務(wù)。比如感知用戶的生活習(xí)慣，感知家里的周邊環(huán)境，感知設(shè)備狀態(tài)的變化，通過這些感知獲取數(shù)據(jù)，才有了人工智能和大數(shù)據(jù)推薦等能力的基礎(chǔ)。

光有數(shù)據(jù)還不行，數(shù)據(jù)互相之間還要有協(xié)議，設(shè)備與設(shè)備能夠互相理解對方數(shù)據(jù)的含義，讓數(shù)據(jù)能夠形成連接，使得設(shè)備和設(shè)備之間可以協(xié)同，并且能夠數(shù)據(jù)同步。

從產(chǎn)品的維度數(shù)據(jù)看，應(yīng)該怎么使用，如何通過數(shù)據(jù)更好地服務(wù)。就是產(chǎn)品的交互交互，比如語音交互、圖像交互、多屏的交互，包括手勢控制等等各種各樣的交互的手段，讓產(chǎn)品更加易用。

最后再把這些數(shù)據(jù)結(jié)合起來，剛才嘉賓們也提到，核心是數(shù)據(jù)要都能上云，把數(shù)據(jù)連接到云端實現(xiàn)相互協(xié)同和決策。只有這樣才能從單點智能向著全屋智能，向著主動的智能設(shè)備和協(xié)同智能發(fā)展。

萬寧：可以想象，未來海信也許不是我們現(xiàn)在所看到的家電供應(yīng)商，而是一種生活方式的平臺。潘總，當(dāng)初你在寶潔的時候，寶潔去嘗試過，在原來傳統(tǒng)的行業(yè)里去做出創(chuàng)新和變革。我想了解一下這個的過程，也許會幫助大家理解傳統(tǒng)企業(yè)在做新的競爭能力或商業(yè)創(chuàng)新過程中的難。

潘進(jìn)杰：其實離開寶潔很久，寶潔是我第一份工作，也是栽培我最多的地方，我是非常感謝寶潔。

我所在的那個年代，寶潔有很多所謂的信息化的工作，更多是圍繞它的業(yè)務(wù)的一些發(fā)展。記得我們那個時候公司的一個策略叫win big，就是把大的消費者能夠觸達(dá)的地方，譬如說那個時候是家樂福、萬克隆、Costco、零售店、Hyper market、supermarket這些消費者會來找到你的地方，能夠很好地跟消費者有對接并充分去理解消費者行為。不論是賣場里的數(shù)據(jù)采集，或是透過AC Nelson來展現(xiàn)，能夠更好地預(yù)測消費者行為，然后進(jìn)而去改善產(chǎn)品或完善供應(yīng)鏈。

在那個階段寶潔是非常成功的，但是沒有料到時代的改變。整個過程我們事后回看，可能在某個階段寶潔可能也認(rèn)為自己在數(shù)據(jù)信息方面已經(jīng)非常成功了，所以他做了一個非常大決定，把整個IT和業(yè)務(wù)外包，在組織中只留下小部分IT的人員。但是一夕之間整個互聯(lián)網(wǎng)的時代電商的蓬勃發(fā)展，把整個中間層都去中心化，更多的消費者觸達(dá)是來自線上的網(wǎng)站商城。

這個故事它的借鑒意義是在于，我們永遠(yuǎn)都不知道數(shù)字化能夠?qū)σ粋€行業(yè)帶來什么樣顛覆。

從這個角度來說，今天聽起來很多談傳統(tǒng)，好像傳統(tǒng)變成了落后的概念，其實傳統(tǒng)還是有好的地方。作為一個傳統(tǒng)的制造業(yè)，本身有很多關(guān)鍵工藝的改善，都是靠老師傅的經(jīng)驗，這其實是雙刃劍。

一方面在行業(yè)里面夠傳統(tǒng)，所以有足夠多的積累，所以老師傅和經(jīng)驗可能比別人多，可能是很好的競爭優(yōu)勢。但也擔(dān)心一旦老師傅走了，這些經(jīng)驗沒有傳承。

另一方面，老師傅經(jīng)驗不是完美無缺的。這幾年在工業(yè)領(lǐng)域中，很多關(guān)鍵工藝的改善是充分能利用物聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)，快速采集數(shù)據(jù)，透過大數(shù)據(jù)積累和模型的優(yōu)化建模，通過機器學(xué)習(xí)、人工智能，把原本所未知的世界展現(xiàn)出來。

原本老師傅的權(quán)威無人挑戰(zhàn)，會導(dǎo)致積累值越來越差。但通過數(shù)字化的手段來真正去實現(xiàn)從人工到智能、從經(jīng)驗到科學(xué)的轉(zhuǎn)變。

萬寧：每當(dāng)我們?nèi)セ仡櫸覀冊?jīng)從事的一些行業(yè)，總會有一些后悔莫及的事情。局限于當(dāng)時的視野和理解，并不能意識到社會信息環(huán)境會變化如許，今天連一臺手機都可能會和原來的一個小型機的計算能力、圖像處理能力相匹配，而每一個計算端點所帶來的數(shù)據(jù)都能夠帶來巨大的潛在價值。

接下來就想把這個話題給到胡總，針對著四位嘉賓的角度給出來的他們的一些實踐也好，他們提出來的問題，想請胡總給我們一個回復(fù)。

胡時偉：嘉賓們的討論明顯能看出來是兩種思維。我本身做技術(shù)做很多年，從業(yè)過程中我的思維也發(fā)生了變化。我的角色是一個架構(gòu)師，架構(gòu)師本身也都是正向的思維，會很關(guān)注什么是對的、怎么做是對的，比如什么樣的架構(gòu)是對的、什么樣的體系是對的、什么樣的流程是對的。所以會在對的情況下，怎么把對的事情做好，讓可能的事情能去發(fā)生。

我現(xiàn)在有兩個思想的轉(zhuǎn)變。第一，我從追求什么是對的有所變。反過來來講，我其實是很敬佩能用正向思維做數(shù)字化轉(zhuǎn)型的企業(yè)，因為這意味著更堅決地投入和更大的信仰，因為你需要去相信自己是對的。

但今天我們反復(fù)談到的量變和質(zhì)變的思維，其實不是從“對”出發(fā)。我們說的那個苗頭指的是這個產(chǎn)業(yè)是不是有變革的苗頭，是不是找到了一個原動力，即大家對未來更大的變革的向往。比如說對于貝殼來講，有沒有發(fā)現(xiàn)從分散的經(jīng)營到集中化，使得服務(wù)和從業(yè)者有更高效率以及更好的配合。量變和質(zhì)變的思維是找到產(chǎn)業(yè)變革變得更好的原動力，把原動力變成核心競爭力目標(biāo)，再用目標(biāo)轉(zhuǎn)換成從目標(biāo)驅(qū)動量變的體系，來驅(qū)動個體行為的變化。

量變和質(zhì)變的思維，是要充分理解核心的價值和分享，以及人和組織在過程中的動力。最后的系統(tǒng)不是一個反人性的精妙系統(tǒng)，反而是一個順應(yīng)人性的，水到渠成自然而然發(fā)生的。只有這樣才能夠管理數(shù)十萬人和復(fù)雜的產(chǎn)業(yè)鏈，未必井然有序但一定生機勃勃。

數(shù)字化轉(zhuǎn)型里，是追求精妙的架構(gòu)和正向?qū)Α皩Α钡淖非?，還是對變化和流動的執(zhí)著和追求，就是我認(rèn)為轉(zhuǎn)型和建設(shè)思維的最大的區(qū)別。做再多對的事情未必真的會帶來轉(zhuǎn)型，但是對著質(zhì)變?nèi)ノ嗟娜思尤氲綐I(yè)態(tài)和系統(tǒng)中去形成量變，最后的質(zhì)變一定會到來。

數(shù)字化轉(zhuǎn)型最根本的點，究竟是追尋行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者的做法和原則，還是去追求行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者的愿景、方向和目標(biāo)，這是非常大的數(shù)字化建設(shè)方式的區(qū)別。

我們要從追著太陽跑的人變成指出太陽在什么方向的人。這是在數(shù)字化轉(zhuǎn)型中質(zhì)變量變和傳統(tǒng)體系化建設(shè)思維極其重要的不同，并不能說哪一種是對的，但因為社會的變化越來越快，所以追求變化、追求向著目標(biāo)的速度，終究會超越對“對”的追求。因為“對”這件事情永遠(yuǎn)是我們求而不得的事情，我們可以追求的是跑得再快一點。

萬寧：現(xiàn)在我也同意，做更多“對”的事不一定能積累到質(zhì)變。一定是說在開始設(shè)計的時候，就要朝向著改變行業(yè)的角度來去規(guī)劃所有動作，才有可能帶來最終的結(jié)果。從我們對未來企業(yè)的想象過程中，大家慢慢聚到一個共識，今天的社會信息環(huán)境給每一個企業(yè)提供了足夠支撐完成一次質(zhì)變的數(shù)字信息環(huán)境，而這個環(huán)境將會成為我們在座的CIO、CDO乃至于CEO可能去改變一個企業(yè)帶來某種機會。

我們也討論了方法，當(dāng)我們的算力足夠強大，因為連接和數(shù)據(jù)能力的幫助，使得我們出現(xiàn)了一個可能引發(fā)質(zhì)變的機會。但是改變契機并不簡單，目前為止的企業(yè)組織形態(tài)并沒有能夠和我們現(xiàn)在的這種改變相應(yīng)的同頻和同步。就像剛才潘總說在我們過十年之后，回頭看今天討論，也許我們也會感嘆當(dāng)初的局限，但是這總是一個開始。

希望數(shù)字觀察室的討論和觀點，最終能夠成為我們走向星辰大海的契機，謝謝各位嘉賓！