2021年，被稱為中國“碳中和行動元年”——政策、行業(yè)動作頻頻，大量創(chuàng)業(yè)者和投資人開始轉身看向碳中和；但與此同時，時間的緊迫性也導致一些企業(yè)心存投機，減碳動作變形，運動式“減碳”成為雙碳進程中一道刺眼的疤痕。

“碳中和”是社會發(fā)展給出的一個確定結局，但過程中，依然充斥著諸多不確定性。為此，「甲子光年」推出「碳道」系列專訪，對話碳中和領域優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者、投資人及相關從業(yè)者，一同探知雙碳目標下各行各業(yè)正面對的機遇與挑戰(zhàn)。

這一期「碳道」，我們來關注不那么“性感”的碳市場。

作者 | 木南 涂明編輯 | 九月

提到碳中和，或許你最先想到光伏、儲能、新能源車、電池等一二級市場熱捧的領域。相比之下，碳交易，是一個容易被忽視的重要方向。

過去兩年，“技術減排+碳交易”是實現(xiàn)雙碳的兩個解題方向。

前者從源頭封堵二氧化碳的產(chǎn)生途徑，或者通過碳捕捉、利用與封存技術（CCUS）將二氧化碳再利用，“變廢為寶”。但受制于技術和商業(yè)化程度，企業(yè)布署減排技術要承擔額外成本，而且這個過程牽涉產(chǎn)業(yè)鏈的不同細分環(huán)節(jié)，想要實現(xiàn)絕對的“零碳排”，幾乎不可能。

于是，碳市場應運而生。

碳市場大致的運行邏輯是，國家設置碳排放基準值，企業(yè)的碳排放量如果低于基準值，可以將富裕的碳排放權賣出，反之，則需要花錢購買超出部分，以此在國家層面整體實現(xiàn)碳中和。

在經(jīng)濟學家眼中，碳市場是理論上成本最低的減排政策。近些年，歐盟碳價一路飆升，今年價格已經(jīng)沖到80歐元/噸左右。在一個成熟的市場，企業(yè)如果做好減排，還有可能賺錢。

現(xiàn)階段，中國碳排放權交易市場運行僅一年，電力企業(yè)打頭陣，遠遠沒到爆發(fā)的階段。不過可以確定的是，未來幾年，中國碳市場會從電力企業(yè)擴展到建材、鋼鐵、有色、石化、化工、造紙、民航等行業(yè)，最終覆蓋8000多家企業(yè)。想要實現(xiàn)碳中和，參與碳市場交易幾乎是繞不開的一環(huán)。

2021年以來，國內(nèi)有數(shù)千家“碳資產(chǎn)”相關企業(yè)成立。VC也看到這個蘊藏巨大機會的市場，比如，過去一年多的時間里，一家碳管理企業(yè)碳阻跡沉寂十年，突然成為資本寵兒，連續(xù)獲得兩輪融資，B輪融資過億元，高瓴創(chuàng)投與經(jīng)緯創(chuàng)投連續(xù)加碼。

但碳是一個復雜的跨學科領域。經(jīng)緯創(chuàng)投循環(huán)經(jīng)濟碳中和賽道負責人于曉軼告訴「甲子光年」，碳的產(chǎn)生和計算，涉及到大氣、環(huán)境、遙感、光譜、數(shù)學建模等相關學科；減碳技術涉及到很多化學、材料、生物、電力相關技術；而碳交易本身又具備金融屬性；整個產(chǎn)業(yè)又與政策息息相關，“ 在對于整體底層邏輯有全面了解的前提下，找到自身最適合的切入點，是企業(yè)參與碳市場的最佳方式。”

本期，「甲子光年」對話于曉軼，聊一聊中國碳市場的不確定性與可能性。

1.“碳中和的前提是把碳算清楚”

甲子光年：你們在去年5月和今年8月連續(xù)兩次投資碳阻跡，背后的投資邏輯是什么？

于曉軼：經(jīng)緯在“3060”雙碳目標發(fā)布之前就開始系統(tǒng)性地研究碳相關方向。但一開始不是碳中和視角，而是從循環(huán)經(jīng)濟的視角關注。雙碳政策出臺后，大家都不知道什么是碳中和。經(jīng)緯認為，碳中和的前提是把碳算清楚，把碳核算與管理定義為一個基礎設施。

過去一年，我接觸了20多家碳核算公司，但當時國內(nèi)能做基礎設施的公司只有三四家。碳阻跡做了10年，服務了1000多家客戶，對投資來說，是一個比較清楚的判斷。

甲子光年：循環(huán)經(jīng)濟視角和碳中和視角的投資邏輯有何不同？

于曉軼： 碳中和的邏輯更關注哪里碳排高，如何減碳，而循環(huán)經(jīng)濟邏輯更偏向通過何種商業(yè)模式在實現(xiàn)商業(yè)價值的同時達成減碳。我們相信，最終碳中和相關企業(yè)能夠長期做成偉大的公司，要回歸商業(yè)本質(zhì)，準確衡量出新技術與原有方案的優(yōu)勢，而不是過度強調(diào)碳減排指標未來的價值。

甲子光年：和去年相比，今年加碼投資碳阻跡，你們希望企業(yè)加強哪方面的能力建設？背后碳市場發(fā)生了什么變化？

于曉軼：過去一年，碳阻跡的一個核心業(yè)務重點是標準化碳核算與管理SaaS產(chǎn)品的打造與推廣。雙碳政策剛剛執(zhí)行的時候，大部分企業(yè)的痛點是如何解讀碳中和以及制定碳中和路線，因此存在大量咨詢需求。而當企業(yè)制定了碳中和路線之后，如何通過標準化產(chǎn)品持續(xù)服務他們的碳核算與管理需求，則成為像碳阻跡這樣公司的業(yè)務中心。

甲子光年：針對碳中和，你們建立了一套怎樣的系統(tǒng)性認知？

于曉軼：經(jīng)緯關注碳中和，依照的核心邏輯是碳從哪里來，用到哪里去。碳的兩個應用方向分別指向能源和化工品生產(chǎn)，經(jīng)緯會把不同的細分領域排出商業(yè)化落地周期，依次關注。

其中，化工品可以升級原材料，用可再生物質(zhì)生產(chǎn)化工品，經(jīng)緯去年就投了中科國生，是一家生物基材料公司。

生物基材料，是利用谷物、豆科、秸稈、竹木粉等可再生生物質(zhì)為原料制造的新型材料和化學品，例如，生物基化工原料、生物基塑料等。

能源相對比較復雜，主要分為綠色能源、節(jié)能減排、CCUS三個方面。綠色能源里，目前經(jīng)緯主要關注光伏，儲能等新能源和輔助技術，未來能源，如氫能和核聚變，經(jīng)緯很早之前也已經(jīng)開始研究了。減碳環(huán)節(jié)，經(jīng)緯會關注高碳排的八大行業(yè)相關的先進技術，幫助它們更好地減碳，完成履約。

此外，經(jīng)緯也會投一些本身具備商業(yè)邏輯，同時也有減碳效果的項目。比如去年投了做垃圾分揀機器人的公司弓葉科技，把燃燒排放的二氧化碳通過資源化利用的方式固定在碳循環(huán)中，這也是一種減少碳排的方式。

2.“未來肯定會有一些巨頭出現(xiàn)”

甲子光年：碳市場的運行共包含哪些環(huán)節(jié)？

于曉軼：第一步是碳盤查，統(tǒng)計全國的碳排放總量。中國從2005年《京都議定書》之前很早就開始碳盤查，碳盤查由國家主導，都是偏國企背景的公司在做，一些科研院所也參與其中，比如清華，現(xiàn)在已經(jīng)基本完成。

第二步是碳核算。碳盤查完成后，碳市場就聚焦到企業(yè)端，企業(yè)需要核算自己每年的碳排放量。

第三步是碳審計，這是裁判員的角色。現(xiàn)在有一些拿到國家相關資格證的人在做，也有一些商業(yè)化公司，包括四大都在積極加入，因為跟他們的業(yè)務非常接近。

這三個環(huán)節(jié)的分工已經(jīng)基本明確。國家現(xiàn)在有一套監(jiān)管框架，約束企業(yè)進行碳核算和碳審計，去年也處理了一批碳數(shù)據(jù)造假的企業(yè)。但畢竟碳產(chǎn)業(yè)是一個新行業(yè)，碳管理核算和審計需要不斷迭代，才能夠越來越精準。

第四步才是碳資產(chǎn)管理?，F(xiàn)在很多公司都說在做資產(chǎn)管理平臺，但是大家對于碳資產(chǎn)的概念還很模糊，還沒有把碳資產(chǎn)很好地管理起來。

大多數(shù)情況是，比如2021年12月15號履約，但12月初，一些企業(yè)發(fā)現(xiàn)碳排放仍然超過了國家規(guī)定的基準值，才趕緊買碳。但更健康的狀態(tài)應該是，在下一個履約期（2023年12月15號）到來前，有一個資產(chǎn)管理平臺，不僅能夠預測接下來兩年的碳排放，更重要的是能夠評估在這兩年內(nèi)公司采用減碳項目后的ROI（投資回報率），公司如何在不同時間、不同的碳價買碳?？偟膩碚f，企業(yè)的核心目的是減碳，碳資產(chǎn)管理平臺應該是一個輔助決策平臺。

（全國碳市場在履約周期臨近結束時空前活躍，12月日成交量多在500-1000萬噸之間，遠遠高于其他月份。圖表來源：北京理工大學能源與環(huán)境政策研究中心《中國碳市場回顧與展望(2022)》）

甲子光年：全國碳交易市場上線剛滿一年，目前國內(nèi)碳產(chǎn)業(yè)的市場空間有多大？

于曉軼：這有各種各樣的說法。一些專家有說1000億元，有的說5000億元，具體的規(guī)模要根據(jù)市場金融資產(chǎn)的豐富度、換手率（交易量與市場流通總量之比）及市場活躍程度而定。

國內(nèi)碳市場還處在很早期，高排放的八大行業(yè)只納入了電力行業(yè)，十四五期間，八大行業(yè)都會納入控排管理，越來越多的企業(yè)開始重視碳資產(chǎn)管理，隨著CCER（國家核證自愿減排量）重啟、金融機構允許參與碳交易，市場將迎來爆發(fā)期。

如果單看企業(yè)端的碳核算，分為強制控排企業(yè)和自主減排企業(yè)，碳核算市場規(guī)模目前接近百億——這是建立在碳配額交易額85億元，換手率4%左右的基礎上。隨著碳交易額增加，碳核算以及聯(lián)動的碳資產(chǎn)管理、撮合交易等市場規(guī)模近千億。

甲子光年：自主減排非控排企業(yè)都有誰？

于曉軼：幾大類型：一是頭部科技公司，阿里、騰訊、百度、滴滴、字節(jié)等互聯(lián)網(wǎng)公司；二是對外承諾了碳中和路線的跨國公司歐萊雅、沃爾瑪?shù)?；三是跨國企業(yè)的供應商，中國大約有80萬家工廠在給跨國企業(yè)做供應商，都在逐步被他們的客戶要求做碳核算。

甲子光年：但現(xiàn)在國內(nèi)碳市場主體還是控排企業(yè)。

于曉軼：因為現(xiàn)在還沒開放CCER，也沒有正式開放機構參與碳交易，但開放在即?，F(xiàn)在一些金融機構都開始提前準備碳交易員資格證，未來這是一個挺大的機會。

甲子光年：有媒體報道說，過去一兩年國內(nèi)冒出數(shù)千家碳資產(chǎn)管理公司。對碳資產(chǎn)管理平臺的創(chuàng)業(yè)公司來說，技術壁壘是什么？

于曉軼：碳核算和SaaS公司類似，除了比較特殊的碳排放測算模型之外，更多是產(chǎn)品、服務層面的壁壘。從碳核算、碳資產(chǎn)管理，到輔助決策、碳交易，企業(yè)需要滿足客戶對不同場景的需求，不斷拓展模塊，積累數(shù)據(jù)模型和服務經(jīng)驗，成為一個企業(yè)管理工具，這是碳資產(chǎn)管理企業(yè)發(fā)展的核心邏輯。

甲子光年：除技術邏輯外，碳資產(chǎn)管理平臺在商業(yè)模式上和SaaS有相通之處嗎？

于曉軼：相通之處肯定是有的。SaaS幫企業(yè)做公司內(nèi)部管理提效或者拓客增收，碳資產(chǎn)管理平臺也是輔助碳相關的企業(yè)進行管理決策的平臺。

不同之處在于，碳交易涉及碳價，碳市場是一個公開的交易市場，有強烈的金融屬性。SaaS是基礎，更深入的是與減碳輔助決策和碳金融相關的部分。

甲子光年：騰訊、阿里等互聯(lián)網(wǎng)大廠也宣稱在做碳核算，初創(chuàng)公司的市場機會是什么？

于曉軼：碳核算是企業(yè)服務的邏輯。大廠是做標準化產(chǎn)品，滿足大部分客戶的需求。但是碳管理涉及到碳交易，跟企業(yè)盈利息息相關。同時碳排放數(shù)據(jù)涉及到企業(yè)最為核心的生產(chǎn)數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)安全也是企業(yè)的重要考慮因素。類比當年公有云、私有云的發(fā)展邏輯，會有一些企業(yè)不愿意把自己的碳排放數(shù)據(jù)全部給大廠，需要有第三方平臺。

第三方碳管理企業(yè)也能更好地針對客戶需求，提供更有價值的服務，比如幫助客戶更好地參與碳市場，把他們的碳資產(chǎn)盤活等。

過去十幾年，碳圈是一個比較小的圈子，人員儲備比較少，行業(yè)認知門檻高。過去一年我們拜訪了很多行業(yè)專家和碳圈老人，發(fā)現(xiàn)這些堅持了10年以上的人有很大先發(fā)優(yōu)勢。當然，先發(fā)優(yōu)勢肯定有時限，市場那么大，一定會有越來越多的人進入。按照早期投資的視角，有先發(fā)優(yōu)勢的同時，初創(chuàng)企業(yè)更重要的是如何把先發(fā)優(yōu)勢保持下去——能否招到優(yōu)秀的人才，以及不斷有好的產(chǎn)品推進等等。

甲子光年：現(xiàn)在做碳核算服務的公司，如果想要進一步做碳資產(chǎn)管理，要打通哪些環(huán)節(jié)？

于曉軼：現(xiàn)在做碳核算的公司，只是收集一些企業(yè)的數(shù)據(jù)，幫助企業(yè)計算排放量等。但如果想做資產(chǎn)管理，一個很重要的事情是，幫助企業(yè)對比在某個時間點應該投資減碳項目，還是買賣碳。這就涉及到一方面要針對不同行業(yè)客戶的生產(chǎn)情況，預測碳排以及減排項目的效果；另一方面要切入碳交易環(huán)節(jié)，比如預測碳價走勢、撮合交易等。目前國內(nèi)碳價比較低，這個市場暫時還沒有熱起來。但是碳中和的大目標不會變，未來碳價肯定會上升的。

甲子光年：碳資產(chǎn)管理領域是否也會像會計事務所一樣形成一批巨頭？

于曉軼：碳市場還處于非常早期的階段，這種預測可能不太準確。但目前來看，我認為這是一個集中度比較高的市場。

碳交易有很強的金融屬性，肯定會存在信息不對稱，如果一個企業(yè)能夠掌握更多數(shù)據(jù)，了解各家控排企業(yè)的減排計劃，就可能制定出更有針對性的碳資產(chǎn)管理方案。

國家未來會制定詳細的碳核算規(guī)則，跟會計師事務所一樣，形成一套標準化的操作流程，肯定會有一些大的巨頭出來。

這些巨頭可能表現(xiàn)出一些特質(zhì)：首先要足夠了解行業(yè)know-how，能夠精準核算碳排放量，同時為企業(yè)提供一些咨詢服務；其次要有足夠的平臺效應，比如掌握市場上誰的碳排放量不達基準線需要買碳，誰的碳排放權更富?？梢再u碳，作為一個管理平臺，能夠把兩者匹配，進而提高交易效率。

甲子光年：碳交易要“算賬”，在碳市場沒有充分流動時，一些客戶可能會盡量壓低碳核算的成本，作為碳資產(chǎn)管理企業(yè)該如何應對？

于曉軼：不同客戶有不同需求?？嘏牌髽I(yè)最終為了履約做碳交易，在交易流程不是特別清晰時，減碳對他們來說是成本項。但其實現(xiàn)在一些服務費都很少，他們是可以承擔的。

毫無疑問，碳交易的流動性一定會慢慢提升。未來八大行業(yè)、機構交易者的入局以及CCER市場重啟，都會帶給碳市場很多活力。碳市場的流動性越來越強后，對任何一個企業(yè)來說，碳核算是一個切入點，最終還是要深入到資產(chǎn)管理的交易，當碳資產(chǎn)管理和減排投入做得比較好的時候，對于企業(yè)就不再是成本項，而變成潛在的營收利潤。

這要求碳資產(chǎn)管理企業(yè)跟隨市場需求的變化，搭建自身的核心能力。

首先是要結合控排企業(yè)的相關戰(zhàn)略制定碳資產(chǎn)管理方案，比如電力企業(yè)會有自己的排產(chǎn)計劃，碳資產(chǎn)管理平臺需要據(jù)此給企業(yè)提出減排建議；同時能預測碳價未來走勢，這和期貨市場類似。

3.“最難的是理解碳的底層邏輯”

甲子光年：目前一些大型控排企業(yè)對碳核算的態(tài)度存在分化，有的人更積極，但有的人不太重視，造成分化的原因是什么？

于曉軼：人是主要原因，企業(yè)能否找到對這件事非常敏感的人。比如我們接觸到一些企業(yè)，基本是這些控排企業(yè)下面的二級公司，他們有很多人都是在碳圈待了10年甚至15年的人，非常清楚大型企業(yè)應該如何進行碳管理。

甲子光年：未來八大控排行業(yè)之外的企業(yè)，比如一家AI創(chuàng)業(yè)公司如果想做碳資產(chǎn)管理，并參與碳市場交易，分幾步？最難的一環(huán)是什么？

于曉軼：分為兩種參與方式。

第一種是自愿減排實現(xiàn)碳中和。這種相對簡單，流程就是通過碳核算計算出目前的碳排，比如互聯(lián)網(wǎng)公司服務器電耗就是很大一塊。然后指定碳中和時間表，之后不管是通過投資減排項目換取指標還是直接購買CCER抵消排放，都能實現(xiàn)自身碳中和。

第二種是參與到碳市場中，主要能夠參與的環(huán)節(jié)是碳資產(chǎn)開發(fā)、碳資產(chǎn)管理軟件打造、碳交易撮合（未來可以直接參與碳交易）。

我認為其中最難的還是對于碳產(chǎn)業(yè)底層邏輯的理解。碳是一個跨學科領域，碳的產(chǎn)生和計算涉及到大氣、環(huán)境、遙感、光譜、數(shù)學建模等相關學科，減碳技術涉及到很多化學、材料、生物、電力相關技術，而碳交易本身又具備金融屬性，整個產(chǎn)業(yè)又與政策息息相關。在對于整體底層邏輯有全面了解的前提下，找到企業(yè)自身最適合的切入點是參與碳市場的最佳方式。

甲子光年：現(xiàn)在中國碳交易市場并不活躍，相比之下，美歐的碳市場發(fā)展更成熟，有哪些經(jīng)驗可以借鑒？

于曉軼：從交易數(shù)據(jù)來看，中國和國外的發(fā)展節(jié)奏有一定共通性。

歐盟碳市場從2005年開始，2005-2007年是第一階段，2008-2012年是第二階段，這是兩段摸索期。2005-2007年的換手率不到4%，現(xiàn)在超過400%，增長百倍。同樣，中國去年碳交易市場的換手率也是不到4%，但隨著時間的推移，市場活躍性一定會慢慢被調(diào)動起來。

從碳交易機制來看，歐盟和美國加州的碳交易市場機制都值得參考，但不會完全照搬。

因為歐洲的碳交易市場在前兩個階段沒有做更多管控，結果第三階段出現(xiàn)供給不平衡，碳價波動較大，因此出臺了MSR。國內(nèi)很難會讓碳價有那么大的波動，畢竟這涉及到企業(yè)的履約成本。

而美國加州的碳市場，政府始終會限定底價，定價也通過一些軟性政策限定。政府一直在用“有形的手”控制市場，讓碳價穩(wěn)步上漲。

我國未來的碳交易機制還在積極探索中，不會完全照搬歐盟或者美國加州，一定是取其精華，通過市場機制加政策調(diào)節(jié)，穩(wěn)步上漲。碳價上漲的背后邏輯還是為了推動企業(yè)進行減排方面的投資，最終實現(xiàn)碳中和。

目前國內(nèi)外確實存在碳價差，繳稅是最直接的解決方法。從2027年開始，各國產(chǎn)品出口歐洲就會繳納碳稅。未來，國內(nèi)碳價肯定需要在政府控制下穩(wěn)步上漲，慢慢縮小國內(nèi)外碳價差，但速度不能太快，否則經(jīng)營企業(yè)承受不了。

總的來說，中國碳市場的交易機制需要不斷優(yōu)化。如果中國成為全球最大的碳市場，究竟會形成什么樣的交易機制，現(xiàn)在任何人都不知道，還需一點點去摸索。