時(shí)間：1958年8月1日上午10時(shí)至下午四時(shí)。
地點(diǎn)：中南海游泳池旁。
參加人：
蘇方：馬利諾夫斯基、庫茲涅佐夫、波諾馬廖夫、費(fèi)德林、安東諾夫
中方：劉少奇、周恩來、朱 德、陳云、林彪、鄧小平、彭真、彭德懷、陳毅、王稼祥、黃克誠、胡喬木、楊尚昆。
毛主席（以下簡稱主席）：昨天談完以后，一直沒有睡，所以今天請(qǐng)同志們來得早一點(diǎn)。你休息得怎樣？
赫魯曉夫（以下簡稱赫）：睡得很好。你為什么又不好好休息？我看，你還是采取我們蘇聯(lián)的作息制度吧！白天工作，晚上休息。
主席：心中有事??！睡不著。不過不要緊，今天談完了再休息。今天天氣很熱，所以我們到游泳池邊來談，你們要游泳還可以游泳。
赫；好吧。
主席：你是烏克蘭人，還是俄羅斯人？
赫：我是俄羅斯人。
主席：民族是可以互相轉(zhuǎn)化的啊。
赫：我生在俄羅斯，我的家鄉(xiāng)距離烏克蘭只有七、八公里。我七歲時(shí)，父親就帶著我們?nèi)胰ヮD巴斯找工作做。我是地道的俄羅斯人，也可以算烏克蘭人。
主席：你不是要中國派人嗎？為什么后來不要了？
赫：開始的時(shí)候希望派，后來發(fā)現(xiàn)我們?nèi)耸植粔蛑饕且驗(yàn)榧w農(nóng)莊的勞動(dòng)組織搞得不好，我們現(xiàn)在自己的勞動(dòng)力也有多余的了。
主席：中國人是很難同化的。
赫：中國人很喜歡俄國姑娘，并且同他們結(jié)了婚。
主席：在美洲和南洋的華僑，他們死了，還要把尸體運(yùn)回中國，埋在家鄉(xiāng)。你們要人的話，我們毫不吝嗇，要一億，也給你們。
赫：我路過伊爾庫次克的時(shí)候，同志們告訴我，在那里的建筑業(yè)和伐木業(yè)里都有中國人，他們干了三年以后，有的回國休假把家接來了，有的同俄國姑娘結(jié)了婚。
安東諾夫：在中國的蘇聯(lián)留學(xué)生也有和中國女孩子結(jié)婚的。
赫：斯大林是禁止蘇聯(lián)人同外國人結(jié)婚的。
主席：談一些什么？
赫：由你決定。
主席：我們來人大會(huì)套小會(huì)，小會(huì)套大會(huì)，昨天的是小會(huì)，今天的是大會(huì)。
想談?wù)剣H局勢、工作方法和兩黨的關(guān)系。
我們兩個(gè)黨、兩個(gè)民族，歷史不同，但基本相同，都是馬列主義。總有一些細(xì)小的地方不同。在蘇共和蘇聯(lián)人民內(nèi)部，在中共和中國人民內(nèi)部，每個(gè)人的心理狀態(tài)都不一樣，大同小異。民族消滅了，國家消滅了，黨消滅了，地球大同了的時(shí)候，總還有一些細(xì)小的不同。
我們這群人（指在座的中國負(fù)責(zé)人）也是常常打仗、吵架的，我們是在吵架當(dāng)中相識(shí)的。
赫：看樣子我得準(zhǔn)備打仗羅，但今天這個(gè)力量對(duì)比不利于我們。（笑聲）
想談?wù)剣H局勢，有些看法，是否妥當(dāng)，和你交換一下意見。
主席：西方帝國主義是“力量有限，困難甚多”。它們表面上裝腔作勢，三板斧，打了以后就沒勁了。我們古代有個(gè)程咬金，他打起仗來只有三板斧，三板斧砍完了以后就不行了。
赫：完全沒有了嗎？
主席：有些也不多了。希特勒是三板斧，蔣介石也有幾板斧。美國人、日本人開始也相當(dāng)兇。
赫：你們不要特別反對(duì)費(fèi)德林。
主席：日本也是三板斧。
赫：費(fèi)德林投靠日本了。
主席：我們想把他拖到中國來，可是他跑到日本去了。和美國人在朝鮮試過了。他們到處調(diào)兵，總沒調(diào)到，始終是七個(gè)師，從歐洲和本國都沒調(diào)到，力量有限，人口少。更不用講美國的士兵兵荒馬亂了，他們?cè)趹?zhàn)壕里還吃巧克力糖、喝牛奶。
劉少奇（以下簡稱劉）：還吃冰激凌呢。
主席：但是，他們還有些戰(zhàn)斗力，不能輕視。英國更不行了，共有六十五萬軍隊(duì)，人成四堆：中東六萬人，西德五萬人，本國一萬二千人，新加坡一萬二千人。
赫：香港有多少？
主席：香港只有很零碎的一點(diǎn)。在太平洋、南美、中美、非洲各地也散在一點(diǎn)。英國的主力很分散，最主要的是集中在中東，中東六萬人，西德五萬人，新加坡和本國（包括愛爾蘭在內(nèi)）很少，兩頭小，中間大。所以，英國最怕打。我們的情報(bào)可能不準(zhǔn)確。
美國在歐洲、本國、太平洋和黎巴嫩一共有十九個(gè)師。
在這里一打，那里就慌。英國本國、新加坡和香港就完全暴露。當(dāng)然，西德的五萬人可以支援英國本土。
現(xiàn)在有可能：美國從黎巴嫩撤軍，把約旦的英國人丟下，吊在梁上。
土耳其調(diào)了一點(diǎn)兵，對(duì)付你們，保護(hù)黎巴嫩。美國主要是靠土耳其。土耳其共有十九個(gè)步兵師，幾個(gè)騎兵師，土耳其的陸軍比英國強(qiáng)大。
土耳其很慌，一個(gè)師擺在保加利亞的邊境上，一個(gè)師擺在阿爾巴尼亞的邊境上，對(duì)付你們，在西邊擺些兵對(duì)付敘利亞、伊拉克。土耳其非常怕蘇聯(lián)。英、美沒有承認(rèn)伊拉克，法國也沒有承認(rèn)伊拉克。土耳其、伊朗、巴其斯坦已經(jīng)承認(rèn)了，西德、意大利、日本、希臘也承認(rèn)了。
赫：我們應(yīng)該高興。
主席：我們大家都高興，所以今天才在這開會(huì)慶祝嘛，而且請(qǐng)了日本人來參加。（笑聲）
第二次世界大戰(zhàn)以后，有過幾次高潮，一次是朝鮮戰(zhàn)爭，一次是匈牙利事件，一次是這次的中東事件。
從來沒有這樣好過，哪年我們抓住過美國狗？第一次世界大戰(zhàn)，它高唱自由、平等，第二次世界大戰(zhàn)，反法西斯，人家打了兩年它才來。后來，美國人不能[不]自己沖上去，迫使他們改變了自己的方針，這是朝鮮戰(zhàn)爭和黎巴嫩。在朝鮮戰(zhàn)爭的時(shí)候，他們說他們是反侵略，因?yàn)槭墙鹑粘上乳_火的嘛，因?yàn)槁?lián)合國通過了決議嘛。
這次抓住了。是誰打黎巴嫩？全世界的人都看得很清楚，雖然他們講別人是在搞間接侵略。
他們?cè)谌虻教巹?dòng)員，在本國、歐洲、非洲、大西洋、太平洋。動(dòng)員是公開的，讓報(bào)紙、電子臺(tái)大談特談船上裝了哪些兵，十五號(hào)下令不準(zhǔn)部隊(duì)之間用無線電公開聯(lián)系，到二十九號(hào)部分地區(qū)取消了這項(xiàng)命令，又到處吹了。但一共調(diào)了多少兵？一共才調(diào)到一萬二千人。住三處：大部分住在黎巴嫩；一部分住在船上；一部分住在土耳其。
現(xiàn)在又調(diào)來一個(gè)營，已經(jīng)過新加坡，到了印度洋。
赫：一個(gè)營不大嘛。
主席：他們只能這樣調(diào)。國內(nèi)有四個(gè)師和一個(gè)國民準(zhǔn)備師，報(bào)上說是為了使用的，但現(xiàn)在還沒有動(dòng)。
人們說美國是山姆大叔，蘇聯(lián)是熊，法國是姑娘，我看都有點(diǎn)像。
美國是個(gè)驢，什么山姆大叔？它未老先衰了，一共才一百七十幾年，資產(chǎn)階級(jí)腐化了。除了蔣介石、李承晚以外，沒有像美國資產(chǎn)階級(jí)那樣怕的，那樣恐慌的，就像十五個(gè)吊桶打水七上八下的，資產(chǎn)階級(jí)那樣大，共產(chǎn)黨很小，但是麥卡錫主義就出在那里。
你不是罵過麥卡錫嗎？
赫：他已經(jīng)死了。
主席：他搞了個(gè)非美活動(dòng)委員會(huì)。美國資產(chǎn)階級(jí)比英、法、西德、意大利的資產(chǎn)階級(jí)都慌。意大利有那么大的共產(chǎn)黨，但它的資產(chǎn)階級(jí)沒有美國那樣慌。美國的資產(chǎn)階級(jí)也比日本的資產(chǎn)階級(jí)慌。我看是這樣。這次美國非常驚慌失措。
他們大吹艾森豪威爾-杜勒斯主義，陳兵在黎巴嫩海岸附近一個(gè)月。你們的《真理報(bào)》寫了一篇文章，說帝國主義利用納吉事件來掩護(hù)他們對(duì)中東的侵略。這篇文章說得很對(duì)。
伊拉克事件一爆發(fā)，可以等一等嘛。不，就在那天采取了行動(dòng)。早晨三、四點(diǎn)鐘，艾森豪威爾就召集開會(huì)，決策：如不上去，中東就完了。
赫：他們想的是對(duì)的。
主席：對(duì)是對(duì)的，力量和形勢，他們那時(shí)都來不及估計(jì)了。他們自己是：“力量有限，困難甚多”。辦法是：大吹大擺，裝腔作勢。好像要大干的樣子，但結(jié)果只有一萬二千人。最終目標(biāo)是：先吞掉伊拉克，然后、吞掉整個(gè)中東。
想不到：來了一場風(fēng)暴，掀起反對(duì)浪潮。
我們一些使館不滿意某些國家（如印度、緬甸）的做法，說他們太斯文了，勁頭不大，不如蘇聯(lián)那樣大。我看不然。日本、西德、法國、意大利都不贊成。四個(gè)北歐國家也不贊成。
赫：還有加拿大。
主席：它更不贊成。贊成的有八個(gè)：英國、黎巴嫩的夏蒙、約旦的侯賽因、土耳其、伊朗、巴基斯坦、澳大利亞、美國。
在承認(rèn)伊拉克時(shí)，巴格達(dá)條約的參加國反而比別人先承認(rèn)了。
世上有許多想不到的事。倫敦會(huì)議總要整伊拉克一下吧。結(jié)果是承認(rèn)了伊拉克。杜勒斯跑了一趟西德，想壓一下，不讓它承認(rèn)伊拉克，可是杜勒斯前腳一走，西德后腳就承認(rèn)了。
赫：西德在伊拉克有它自己的利益。
主席：美國是最不民主的、最獨(dú)裁的國家。除了和英國商量了，沒有和任何國家的商量。這次英國來遲了，是美國領(lǐng)先，而不是英國領(lǐng)先。英國很高興美國領(lǐng)先。
美國要撤軍，英國就吊在空中，很難受。
法國為什么派兩艘軍艦去黎巴嫩？是為了顯示自己的力量嗎？不是的。他們自己的，是為了看看在黎巴嫩的法國僑民。實(shí)際上，是想?yún)⒓?，美國不讓它參加?/p>
在宣揚(yáng)艾森豪威爾主義的時(shí)候，杜勒斯不讓英、法參加，說英、法在蘇伊士運(yùn)河事件時(shí)已經(jīng)搞臭了。只要英國兵和法國兵在旁邊一站，艾森豪威爾主義就會(huì)臭的。這次實(shí)行艾森豪威爾主義，有英國人參加，但法國人被拒絕了，走開了，不是看黎巴嫩的法國人，而是去看法國的法國人去了。美國還未撤，等著在黎巴嫩選舉總統(tǒng)，但它揚(yáng)言要走。有人問：你走，英國怎么辦？他們說，我們留下后勤部隊(duì)嘛，給英國人送糧食和汽油。
要撤走，是真的。因?yàn)榭傄_會(huì)嘛，五大國首腦會(huì)議開不成，聯(lián)合國、安理會(huì)要開會(huì)，再不行，也要開其他會(huì)嘛。
美國對(duì)蘇聯(lián)關(guān)于召開五大國首腦會(huì)議的建議，對(duì)召開聯(lián)大特別會(huì)議并不積極，要拖，五大國首腦會(huì)議要拖，能拖就拖，聯(lián)大特別會(huì)議也要拖。
它要先撤兵，一萬二千人，那怕撤半數(shù)，它的威信就會(huì)上升。它會(huì)說，我為了和平嘛，我不進(jìn)攻伊拉克，而且在黎巴嫩選出了總統(tǒng)，觀察團(tuán)在擴(kuò)大嘛。
赫：這就是說，美國擁護(hù)伊拉克的辦法，反對(duì)黎巴嫩的辦法。伊拉克是殺了國王的頭的。我們同意美國的意見。（笑聲）
主席：黎巴嫩問題是按照黎巴嫩的辦法，而不是按照美國的辦法。黎的總統(tǒng)必須是基督徒，總理必須是穆斯林，他們必須是中間派，既親美，又不親美。
除了夏蒙以外，謝哈布等人是既親美，又不親美。黎巴嫩的民族革命力量沒有受到損失，反而增加了。統(tǒng)治集團(tuán)過去是擁護(hù)美國的，現(xiàn)在分裂了。美國人實(shí)在是做了好事。
英國在中東有六萬人，看它怎么辦？英國人比誰都瘋狂。你在倫敦同艾登會(huì)談回以后說，他講過，只要英國的利益受到損害，英國就會(huì)拿起武器。
蘇伊士運(yùn)河事件，英國人沒有同美國商量。
赫：商量了。
主席：沒有商量好。
赫：可能商量好了。很可能不讓蘇聯(lián)和社會(huì)主義國家在那次英、法的侵略中得到好處。英、法進(jìn)攻，美國擺出反對(duì)的姿態(tài)，這樣可以吸引一些自由派不致站到我們這方面來。
主席：這是一種可能性，另一種可能性是美國不希望和英、法一起來搞艾森豪威爾主義，英、法搞掉納賽爾占領(lǐng)埃及對(duì)美國不利。
赫：英、法是赤裸裸的殖民主義者，美國與英、法搞在一起，會(huì)暴露自己也是一個(gè)殖民主義者。
主席：英、法已經(jīng)上過一次當(dāng)。這次像個(gè)臺(tái)階一樣，美國站在第一級(jí)上，英國站在第二級(jí)上，法國站在第三級(jí)上。瘋子到了一定的時(shí)候，是最愚蠢的。美國說它自己不是侵略者，世人說是。贊成美國的一共有八個(gè)國家。投票的話，它可以多搞些票。在表決日本的提案時(shí)，加拿大、哥倫比亞、丹麥、瑞典也投了，這是為了禮貌。法國也投了。我們的蔣委員長和伊拉克前代表也投了票。我說八個(gè)，為什么有十個(gè)了？這是請(qǐng)客請(qǐng)來的。
赫：蔣介石和伊拉克前代表是兩具死尸。
主席：美國這次很慌。它從來沒有吃過虧，在朝鮮戰(zhàn)爭中吃了小虧，大吹一向主張和平、正義。這次沒想到這么多人反對(duì)它。
美國駐日大使小麥克阿瑟向日本外交部表示感謝，到處向日本作揖，說你們做了好事，救了我們的命。這是過去所沒有的。
赫：日本提出的提案是與美國商量過的。
主席：商量過，但日本很堅(jiān)決，所以才得到了美國的感謝。
赫：美國想撤兵，但不要罵它是侵略者。日本的提案恰恰適合美國的口味。這是美國提的，日本寫的。
主席：美國的“力量有限，困難甚多”。最大的困難是，世界輿論不在美國方面。這是他們沒有考慮到的。
他們的困難多，占的地方大，人口少，一共一億七千萬，兵少，只有那么幾個(gè)兵。
我同意你的意見：美國的海軍是為了嚇唬人的，空軍有些用。美國全部兵力有二百六十萬，三三制，陸軍稍微多一些，大部分是后勤部隊(duì)。在第一線可以活動(dòng)的有十九個(gè)師，不到三十萬人。過去每個(gè)師有兩萬人，現(xiàn)在少了。
馬利諾夫斯基（以下簡稱馬）：現(xiàn)在每個(gè)師有一萬二千人。
赫：馬利諾夫斯基同志剛從德國休假回來，也得到的情報(bào)是最新的。
主席：美國把駐西德的一部分海軍陸戰(zhàn)隊(duì)調(diào)到黎巴嫩去了。
赫：所以才破壞了奧地利的領(lǐng)空，另一部分調(diào)到土耳其去了。
主席：美國這次露底了，過去也露了，這次徹底。伊拉克和黎巴嫩都是我們的路線。我們的路線是美國的路線，美國的路線也是我們的路線。（笑聲）
赫：杜勒斯是我們的代表，他辭職了對(duì)我們不利。主席：此人的確不錯(cuò)，對(duì)我們有利。
赫：在日內(nèi)瓦，我們?cè)谝黄鸷冗^酒，祝過他身體健康。
艾登這個(gè)人是西方政治家中最聰明的一個(gè)，雖然在蘇伊士運(yùn)河問題上做了蠢事，走進(jìn)了死胡同。
主席：麥克米倫沒有走進(jìn)死胡同嗎？
赫：在召開大國首腦會(huì)議的問題上，他會(huì)采取拖的態(tài)度，現(xiàn)在不想召開，因?yàn)楝F(xiàn)在召開的話，其結(jié)果只能對(duì)英國工黨和美國民主黨有利。
要開成的話，也是在英國大選的前夕，這對(duì)麥克米倫有利，迎合英國輿論界的要求，可以爭取大部分選票。在大選中，保守派可能得勝。
主席：戴高樂怎樣？
赫：是個(gè)壞人，半個(gè)法西斯。
主席：可能比摩勒好些吧！
赫：我們應(yīng)該利用戴高樂。在國際上，他比摩勒對(duì)我們有利。在國內(nèi)，他代表最反動(dòng)的勢力。
摩勒是社會(huì)黨人。他在一定程度上不得不聽群眾和工人的意見。共產(chǎn)黨人就可以利用這點(diǎn)對(duì)他施加壓力。戴高樂在這方面就沒有顧慮，完全依靠軍隊(duì)和大資產(chǎn)階級(jí)，所以他的政策就更反民主一些。
主席：你看法國公民投票的結(jié)果會(huì)怎樣？
赫：力量對(duì)比還沒有確定下來。
主席：法共要搞垮戴高樂的憲法。
赫：法共正在動(dòng)員工人階級(jí)說，我們不接受。能否推翻，決定于這點(diǎn)。人民不接受，有可能被推翻。但也有可能搞軍事冒險(xiǎn)。目前法國的階級(jí)斗爭最尖銳。
主席：我的看法不同。第一、法共要堅(jiān)決反對(duì)；第二、從長遠(yuǎn)來看，戴高樂執(zhí)政有好處。人民對(duì)他有幻想嘛。他下臺(tái)，誰來代替他？還不是那些壽命只有幾個(gè)月的政府。這樣，人民還會(huì)想他，他還會(huì)上臺(tái)的。他上臺(tái)最多也只能搞三、五年嘛。
法共自由慣了，讓它鍛煉一下。讓毒放出來。
赫：毒已經(jīng)放出來了。
主席：我讓它放得長久一點(diǎn)。在國際上需要他。國際上，他是你的朋友，也是我們的朋友。在國內(nèi)，人民可以取得教訓(xùn)。只有一個(gè)戴高樂，沒有兩個(gè)嗎？他的資本就是過去抗過德。我們應(yīng)該利用這一點(diǎn)。
赫：我們也是這個(gè)政策。在報(bào)刊上，我們沒有發(fā)表反對(duì)戴高樂的什么官方消息?！墩胬韴?bào)》是黨報(bào)嘛，它發(fā)表的消息不算官方消息。（笑聲）
主席：我們的反對(duì)過一次。我們現(xiàn)在是一手反對(duì)，一手不反對(duì)。
赫：法共個(gè)別中委對(duì)我們黨在對(duì)待戴高樂問題上采取的政策不滿意。
主席：要告訴法共：戴高樂越反動(dòng)越好。
赫：我們向他們作了這樣的解釋：
1、這是他們的內(nèi)政，我們出頭評(píng)論會(huì)使局勢復(fù)雜化；
2、同時(shí)，我們公開反對(duì)戴高樂，而法共也在反戴，敵人就可能污蔑法共是執(zhí)行莫斯科的指示；
3、戴高樂上臺(tái)是不可避免的，在國際上對(duì)我們有利，不是對(duì)英、美有利。
法共政治局同意我們的意見。我們的報(bào)紙登了杜克洛、多列士的文章，使蘇共黨員和輿論界正確了解這個(gè)問題。我們問了法共政治局：你們需要什么幫助？他們說，他們同意我們的做法。
主席：在國內(nèi)，他執(zhí)政也有利。要準(zhǔn)備人民否決不了，怎樣向工人解釋。這次否決了，他還會(huì)上臺(tái)的。
赫：法共講，在國內(nèi)它可以控制，但在阿爾及利亞它無法控制。戴高樂上臺(tái)不是偶然的現(xiàn)象，而是必然的現(xiàn)象。
主席：希特勒上臺(tái)也是必然的現(xiàn)象。它是一股毒氣嘛。乍一看來，是壞事，其實(shí)是好事。歐洲向個(gè)國家的解放，應(yīng)該感謝希特勒。如果不是希特勒上臺(tái)，怎能搞出易北河以東這樣一大片地區(qū)？當(dāng)然，你們的犧牲很大。
我在接見日本代表團(tuán)的時(shí)候，他們常向我講，“日本侵略了你們，我們覺得很慚愧，很對(duì)不起”。我說，日本侵略了我們，我們要表示感謝，沒有你們的侵略，我們就不能進(jìn)北京，你們走了，我們才來了。這一點(diǎn)沒有公開登報(bào)，但在我的文章里寫過，日本人做了好事。要向法共骨干說清楚：不要怕戴高樂上臺(tái)。困難是會(huì)有的，準(zhǔn)備在國會(huì)中由大黨變成小黨。要向人民和工人階級(jí)說清楚：這不可怕，不要灰心。
赫：我對(duì)你的話是這樣了解的：一方面精神上做準(zhǔn)備，但同時(shí)大力動(dòng)員群眾反抗戴高樂。
就像在越南問題上派志愿軍一樣，周恩來同志說還是不派志愿軍好，我們當(dāng)時(shí)商妥不把這個(gè)決定告訴給胡志明。我們實(shí)際上是搞了一個(gè)反對(duì)胡老的陰謀。（笑聲）和這一樣，我看還是不告訴法共好，免得影響他們的斗志。
主席：告訴他們好。有些同志有時(shí)在假象的后面分不清事物的實(shí)質(zhì)。例如，胡志明同志，在奠邊府拿下來以前，沒有看透法國的軟弱。
赫：本來我們和周恩來同志搞的那個(gè)協(xié)定是對(duì)法國有所讓步的。但是，法國的方案則有利于我們的胡老，把海防也劃給了我們，讓出了更多的土地。這證明法國人當(dāng)時(shí)的困難更多。
主席：馬克思、恩格斯、列寧、斯大林和我們這些人，誰想到過，從西到東會(huì)勝利得這樣快？
赫：這樣一說，你是想給希特勒立個(gè)紀(jì)念碑吧？（笑聲）
主席：是?。?yīng)該給蔣介石、希特勒、日本天皇立紀(jì)念碑。希特勒教育了你們。蔣介石和日本都教育了我們。
誰想到會(huì)出現(xiàn)吳努、尼赫魯、納賽爾、蘇加諾這些人？
馬克思這個(gè)人就有些冒進(jìn)，他老說革命就要實(shí)現(xiàn)了，即將實(shí)現(xiàn)了只是一直沒有實(shí)現(xiàn)。列寧的話實(shí)現(xiàn)了，但這樣快，我們沒有想到。
帝國主義是外強(qiáng)中干。中東這次我們勝了，肯定的，敵人要退的。
赫：這次勝利的后果會(huì)是很大的。請(qǐng)?jiān)试S我談?wù)剬?duì)國際局勢的估計(jì)。我同意你對(duì)國際局勢的分析。不過你只是算了美、英的陸軍。美、英、法西方國家并不在人力上與我們較量。它們是在原子彈、導(dǎo)彈、氫彈、飛機(jī)和基地方面與我們較量的。有生力量的對(duì)比對(duì)我們來講是不算數(shù)的。
在目前條件下，雙方對(duì)壘打陣地戰(zhàn)的可能性不大，主要是毀滅后方的工業(yè)中心，力量表現(xiàn)在導(dǎo)彈上。
在估計(jì)力量時(shí)，不僅要算在黎巴嫩港口登陸的力量，還要考慮第六艦隊(duì)的原子彈和導(dǎo)彈的力量。這樣一來，力量是很可觀的。美國第六艦隊(duì)司令在黎巴嫩登陸以前向我們發(fā)表了挑釁性的演說，他說幾天以內(nèi)可以把蘇聯(lián)從地球上消滅掉。這不是偶然的。
我們通過塔斯社宣布我們?cè)谌齻€(gè)地方搞軍事演習(xí)。在伊朗國境上，派格列奇科元帥去。在土耳其國境上，派米里茨柯元帥去。米里茨柯元帥已經(jīng)老了，走路都很困難，他戰(zhàn)前是蘇軍的總參謀長，打日本的時(shí)候他是率軍從東路進(jìn)攻的，馬利諾夫斯基同志是從西路進(jìn)攻的。
另外，同保加利亞同志一起搞聯(lián)合演習(xí)。我們派了幾個(gè)空軍師去，由斯柯列普科元帥率領(lǐng)。過去搞演習(xí)沒有宣布過，這次宣布是為了鉗制美國。我們說，只投幾個(gè)導(dǎo)彈，土耳其就完蛋了。所以，美國人才去土耳其，給它打氣。北大西洋軍隊(duì)司令諾斯塔德安慰土耳其說，別怕，俄國人打你，我們?cè)诘谖迨焐暇腿椭?。土耳其人說，那時(shí)你們來參加葬禮好了。
后來，土耳其同我們有了更多的接觸?？偨y(tǒng)、總理、外長都向我們有所表示。我們得到材料說：伊拉克勝利后，土耳其、伊朗、巴基斯坦準(zhǔn)備立即進(jìn)攻伊拉克，要求美國在道義上給以支持。美國勸他們不要這樣做，它說伊拉克已經(jīng)勝利了，伊拉克國內(nèi)很團(tuán)結(jié)，土、伊的邊境是山區(qū)，你們一下子打不垮伊拉克，戰(zhàn)爭會(huì)拖下去。主要意思是怕打仗。這個(gè)情報(bào)是第一手材料。
主席：他們的演說，我們沒有看到。
赫：這是半年以前的事，在敘利亞事件時(shí)發(fā)表的。
力量的對(duì)比在近東有利于西方。美國宣布了艾森豪威爾主義，人家不聽，于是就要打伊拉克，但結(jié)果承認(rèn)了伊拉克。這是道義上的失敗。
主席：是政治上的失敗。
赫：對(duì)的。艾森豪威爾主義已經(jīng)完蛋了。
阿拉伯人得出了結(jié)論：不值得采取黎巴嫩和約旦的方式，要采取伊拉克的方式，因?yàn)槊绹姓J(rèn)伊拉克的方式嘛。（笑聲）
現(xiàn)在伊朗國王和土耳其感覺怎樣？費(fèi)薩爾死了，美國連一個(gè)手指頭都沒有動(dòng)。這樣，反動(dòng)力量就失去了信心，危機(jī)的時(shí)候，美國會(huì)不會(huì)來幫助？
我們可以說，一槍不放，就贏了美國三次：1、蘇伊士運(yùn)河；2、敘利亞；3、伊拉克。最耐人尋味的是伊拉克。
主席：所以，我們才能在這集會(huì)慶祝啊！
赫：伊拉克政府里有三個(gè)共產(chǎn)黨員。有個(gè)時(shí)間，伊拉克的內(nèi)部力量對(duì)比搞不清楚。納賽爾想使伊拉克走埃及的道路，使它加入阿聯(lián)。我們要同他斗爭，不讓埃及像對(duì)待敘利亞一樣來對(duì)待伊拉克，使伊拉克在國內(nèi)保持政治獨(dú)立和自由，使共產(chǎn)黨和各民主黨能夠合法存在。這是我們的最高綱領(lǐng)。最低綱領(lǐng)是伊拉克參加阿聯(lián)，這并不是失敗。不管怎樣，我們都勝利。這是馬克思主義的看法。現(xiàn)在要斗爭。
納賽爾去莫斯科是出于他的自愿。
主席：他呆了多久？
赫：一晝夜。
主席：他從哪里來的？從南斯拉夫嗎？
赫：從南斯拉夫來的。他帶著妻子去南斯拉夫休息，是坐快艇去的。伊拉克的事件，他吹是他領(lǐng)導(dǎo)的，其實(shí)他一點(diǎn)都不知道。
南斯拉夫駐莫斯科大使是個(gè)好人。他來見我，告訴我：鐵托和納賽爾要求蘇聯(lián)政府供給T-104飛機(jī)，送納賽爾回國。鐵托說：納賽爾坐快艇回國，會(huì)被美國俘虜去。南斯拉夫大使第二次來，我告訴他我們同意。
納賽爾與我會(huì)談，這一點(diǎn)鐵托是不喜歡的。
他是夜里到的，米高揚(yáng)去接的。到了以后，他就要求接見。我們說，請(qǐng)你好好休息吧，明天再談。第二天，從早上十點(diǎn)談到下午五點(diǎn)。
關(guān)于他回國的路線，我們建議他不經(jīng)過南斯拉夫，因?yàn)榭赡鼙幻绹虻?，建議他經(jīng)過伊朗、伊拉克和沙特阿拉伯。他說，伊朗在一晝夜之內(nèi)不會(huì)答復(fù)吧！我們說，伊朗我們?nèi)ソ簧妫程匕⒗鸵晾四阕约喝ソ簧?。如果沙特阿拉伯不同意的話，你就?jīng)過伊朗、伊拉克到（阿聯(lián)）。
納賽爾問我，伊朗會(huì)不會(huì)把他打下來？我說，那就是打大仗了。
佐林把伊朗駐莫斯科大使叫來，他一進(jìn)門就發(fā)抖，他以為我們要向伊朗宣戰(zhàn)。
主席：叫我，我也要發(fā)抖。
赫：關(guān)于你是否發(fā)抖的問題，我們以后再談吧。（笑聲）
我們告訴伊朗大使，我們要派一個(gè)代表團(tuán)坐飛機(jī)去埃及簽訂文化協(xié)定。大使回答說：我立即報(bào)告給我國政府，我相信它會(huì)同意的。飛機(jī)起飛了，沙特阿拉伯不同意過境。納賽爾說，不同意，也過。我回答他說，我不同意，這樣他們會(huì)說我們不尊重沙特阿拉伯的主權(quán)，會(huì)把我們自己束縛起來，無法抗議美國破壞奧地利的領(lǐng)空。我們命令機(jī)長只能去大馬士革。
納賽爾回到大馬士革以后同阿里夫進(jìn)行了會(huì)談。阿里夫是個(gè)極端民族主義者，反共，很反動(dòng)。顯然他們談的是怎樣反對(duì)我們。
我建議納賽爾告訴伊拉克發(fā)表個(gè)聲明，表示伊拉克將嚴(yán)格遵守它以前同各國簽訂的協(xié)定，照常供應(yīng)石油。這樣在西方可以造成一種錯(cuò)覺，對(duì)我們有利。這樣做，仗就打不起來了，否則現(xiàn)在要打仗。西方有關(guān)國家的輿論會(huì)說，你看人家照樣供應(yīng)我們石油嘛。至于政變，那是人家的內(nèi)政。納賽爾聽了很滿意。
伊拉克去聯(lián)合國的代表說，伊拉克并不退出巴格達(dá)條約，這并不是我們建議他們這樣表示的，但這也對(duì)我們有利。伊拉克希望我們派遣大使，但是因?yàn)槲覀兊脑啦煞虼笫乖谒麄儑鴥?nèi)有廣泛的聯(lián)系，所以他們不希望他馬上到任?？磥恚@是納賽爾的影響。他們想在我們的大使到任之前削弱伊共在政府內(nèi)的力量。納賽爾怕我們直接同伊拉克接觸。伊拉克的武器很不好，我們說我們可以幫助。納賽爾說，你們可以把武器交給我，由我轉(zhuǎn)交。我們想直接交給伊拉克，不經(jīng)過納賽爾。我來中國了，不知道納賽爾現(xiàn)在怎樣看這個(gè)問題。
主席：你們?cè)鯓舆\(yùn)？
赫：經(jīng)過敘利亞。
主席：納賽爾會(huì)同意嗎？
赫：我們說不是反對(duì)你納賽爾，是反對(duì)土耳其嘛。
我們現(xiàn)在是同納賽爾進(jìn)行隱蔽的斗爭。最高綱領(lǐng)是不經(jīng)過納賽爾，最低綱領(lǐng)是經(jīng)過納賽爾。我們應(yīng)該使伊拉克不依賴納賽爾。
主席：經(jīng)過納賽爾也可以。
赫：我們不應(yīng)該一起頭就把共產(chǎn)黨人交給納賽爾?？ㄈ返拿\(yùn)可能像埃及的納吉布一樣，因?yàn)榭ㄈ放c伊共接近。
這次伊拉克的革命是按照伊拉克共產(chǎn)黨中央的計(jì)劃實(shí)現(xiàn)的。很有可能，納賽爾把卡塞姆搞掉，叫阿里夫上臺(tái)。
主席：西方在這里是完了。
赫：一九五六年，伊共代表告訴我們：卡塞姆領(lǐng)導(dǎo)的那一個(gè)師打算利用國王和總理在一個(gè)節(jié)日去他的師里檢閱的機(jī)會(huì)，把國王和總理打死，取得政權(quán)。后來，國王去了，總理沒有去，卡塞姆怕把國王殺了，總理會(huì)用武力把他鎮(zhèn)壓下去，就沒有實(shí)行這個(gè)計(jì)劃。
我們當(dāng)時(shí)不主張他們這樣搞。我們想這個(gè)情報(bào)可能是英國人的挑釁。他們的政變當(dāng)時(shí)未能實(shí)現(xiàn)，是因?yàn)闀r(shí)機(jī)不成熟，而不是因?yàn)槲覀兊慕ㄗh。
這次卡塞姆奉命帶兵去約旦，途經(jīng)巴格達(dá)時(shí)搞了政變。
納賽爾可能達(dá)到目的。伊共可能支持不住，因?yàn)橐晾斯と说挠X悟很低，民族主義分子有可能使他們失去領(lǐng)導(dǎo)。
主席：伊拉克的共產(chǎn)黨比較大吧，據(jù)說有二萬多人？
赫：沒有，伊共一共才有一、二千人。
我們決定叫駐開羅的使館的一個(gè)工作人員先去伊拉克，取得聯(lián)系，問明為什么到現(xiàn)在還不讓我們駐伊拉克的大使去。這個(gè)工作人員已經(jīng)被我們?nèi)蚊鼮轳v伊拉克大使館的參贊，他是從大馬士革進(jìn)入伊拉克的。我們?cè)谝晾嗽O(shè)使館可以同伊共保持聯(lián)系，至少能把我們的觀點(diǎn)告訴有關(guān)方面。現(xiàn)在伊拉克只能從納賽爾那里了解情況。
主席：你講得很好。這就涉及到我說的第二個(gè)問題——如何做法？
原子武器雙方都有。他們可以毀滅中蘇，蘇聯(lián)也可以毀滅他們。去莫斯科的時(shí)候，我曾向你說過，雙方都怕。
赫：對(duì)的。
主席：誰怕誰多些？幾年前我就考慮這個(gè)問題，一遇事件，我就考驗(yàn)自己的觀點(diǎn)，有時(shí)似乎不靈，好像我們怕他們多些，但有時(shí)是靈的，他們怕我們多些。同葛羅米柯談話時(shí)，葛的印象是那些王八蛋表面很神氣，實(shí)際上他們心虛得很。
赫：對(duì)！
主席：我認(rèn)為很對(duì)。
赫：埃及戰(zhàn)爭就可以證明這一點(diǎn)。西方曾經(jīng)兩次把我們引到戰(zhàn)爭的邊緣，即埃及一次和敘利亞一次，但都未打起來。
主席：我在莫斯科的時(shí)候曾經(jīng)說過，蘇聯(lián)派志愿軍的問題最好不要宣布，以免自己被動(dòng)，嚇唬一下，他們就不敢了。赫：這是一個(gè)策略步驟。
主席：我曾經(jīng)問過你如果真打，是否可以派志愿軍？
你說有困難，我說可以試試，像中國人去朝鮮一樣。
赫：納賽爾向我表示過，如果他們進(jìn)攻伊拉克，埃及就參加。我說我不贊成，我舉中國的例子說，埃及可以派志愿軍去。納賽爾不同意，他說要打就全國一起打。
主席：美國人是歡迎志愿軍的。
赫：納賽爾不同意。
主席：第一、最好不派；第二、要打，就派志愿軍。世界上有人說志愿軍是中國人創(chuàng)造的制度，其實(shí)是蘇聯(lián)和美國創(chuàng)造的。蘇聯(lián)派過空軍幫助國民黨，美國也幫助過國民黨。請(qǐng)你在最高會(huì)議上建議采納志愿軍制度。（笑聲）
赫：和杜勒斯見面的時(shí)候，我可以告訴他，毛澤東同我談過，他建議采納志愿軍制度。
主席：但他不會(huì)同意的，發(fā)明權(quán)不在我。
馬：派志愿軍有好處，如果投原子彈的話，可以說我們是志愿軍，并不代表我們的國家。
赫：不代表國家，納賽爾不同意。納賽爾問我：一旦打起仗來，您是否宣戰(zhàn)？
我回答說，您是國家元首，可以獨(dú)自決定，而我是部長會(huì)議主席，不是國家元首，因此我沒有權(quán)力回答這個(gè)問題。
納賽爾向我們要轟炸機(jī)和導(dǎo)彈。我們沒給。我們說，這些武器在我們手里比在你們手里更有效。他向我們要“五十到七十公里的中程導(dǎo)彈”。我們說中程導(dǎo)彈是二千到二千五百公里，你們的領(lǐng)土太小，無法使用。
發(fā)表會(huì)談聲明是納賽爾提出的，我們同意，效果很好，對(duì)我們有利。
主席：對(duì)我們有利。他們只知道發(fā)表了聲明，不知道葫蘆里裝的什么藥。第一、要斗爭；第二、要講策略。現(xiàn)在的形勢對(duì)我們有利。有關(guān)于原子彈和導(dǎo)彈的問題，你給我作了很好的補(bǔ)充。我談的時(shí)候，思想里是有過這些問題的。我談的主要是他們的弱點(diǎn)。我曾經(jīng)問過你，在導(dǎo)彈的數(shù)量上，誰多。你說，雙方數(shù)量相等。赫：數(shù)量上差不多，但質(zhì)量上我們的好，就是太貴。
主席：你不可以造它幾十萬個(gè)嗎？
赫：雖然貴，我們也在造。
主席：打起仗來，我們從你們那里拿些來。
赫：用不到那個(gè)時(shí)候，你們就會(huì)有自己的了。
主席：我們窮。
赫：誰說你們窮，你們的發(fā)展很快。我們感到很幸運(yùn)，我們兩國背靠著背。
主席：所以才在齊齊哈爾建設(shè)工廠。
赫：我們一定要在某個(gè)大河的旁邊搞個(gè)潛艇工廠。
主席：一定搞，那時(shí)候就成了有翅膀的老虎了，不過也有你們的幫助。
赫：是??！我們是朋友。不過有我的人在這兒，出了毛病就批評(píng)我，有如往我的菜園子里投了一把荊棘。
主席：不是，你看錯(cuò)了，依我看不是荊棘，而是拋了一把金子。
赫：別人的多子我們不要。列寧說過，革命勝利以后，金子就很有用了，只能用它蓋廁所。
主席：在建設(shè)共產(chǎn)主義的廁所時(shí)，我們將助你一臂之力。
赫：那是?。∽屛覀円煌瑏斫ㄔO(shè)吧！那時(shí)共產(chǎn)主義就不可能是中國的，不可能是俄國的，也不可能是南斯拉夫的，而是世界的。
主席：你又是不同意我們提的意見吧！你說，我們又要專家，又批評(píng)你們。
赫：中國人很聰明，總想處在一個(gè)有利的地位上。這里有我們的顧問，而我們那里又有你們的顧問。我們的顧問做了蠢事，你們就能批評(píng)我們。
劉：我們只是當(dāng)面提，背后我們不向任何人講。
赫：那讓我們處在這個(gè)地位，當(dāng)面給你們提意見好了。（笑聲）
我們準(zhǔn)備在地中海采取更積極的政策，為此打算在阿爾巴尼亞搞導(dǎo)彈、飛機(jī)、潛艇、裝有導(dǎo)彈的快艇以及裝有導(dǎo)彈設(shè)備的海岸工事等等。
主席：南斯拉夫怎樣？赫：這次態(tài)度還好，但是不夠。它一方面討好納賽爾，一方面也要保持西方的面子。這個(gè)立場，鐵托是不會(huì)改變的。我請(qǐng)納賽爾說服鐵托，讓他同意和蘇聯(lián)、保加利亞、阿爾巴尼亞以及其他黑海沿岸的國家一起搞軍事演習(xí)，一旦和平遭到破壞，采取共同行動(dòng)。納賽爾說，鐵托不會(huì)同意的。我說，你看，我們干，你的朋友不干。
（赫魯曉夫談到這兒以后，又談了一些關(guān)于米高揚(yáng)的情況，他建議大家不要做記錄，所以也就沒記）
